11 mei: eindelijk nog eens een peiling - Pagina 49

fcal · 3 juni 2012, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Eind goed, al goed.

Of zo had het kunnen zijn, maar het verhaal is nog niet voorbij, we gaan gewoon verder. De groep Vlamingen die op anti-Belgische partijen stemmen die is de laatste dertig jaar alleen maar groter geworden. Het komt op termijn niet goed met Belgie.

De trend is duidelijk. Door het internet is het mediamonopolie van de Belgicisten doorbroken. Als de peilingen enigzins uitkomen dan bereiken de beide V-partijen in 2014 in Vlaanderen samen een meerderheid. Dan zal het van deze partijen afhangen of ze via het Vlaams Parlement de ondemocratische grendelgrondwet doorbreken.

Ondertussen verloedert België gewoon verder. Het wordt er niet beter op. Nieuwe argumenten voor een compleet andere aanpak komen er iedere dag bij. Dit zal in het voordeel van beide V-partijen spelen, waarbij elk van hen best zijn eigen zienswijze ventileert naar de eigen en nog te verwerven achterban.
In de huidige Belgische situatie is het duidelijk beter parallel aan elkaar te streven naar aanhang dan de indruk te wekken dat het een pot nat is. Zie hoe het nu de traditionele partijen vergaat nu de Vlaamse goegemeente begint te beseffen dat die wel één pot nat zijn.

Het uur van de waarheid komt slechts in 2014.

Diego Raga · 3 juni 2012, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Eind goed, al goed.

Of zo had het kunnen zijn, maar het verhaal is nog niet voorbij, we gaan gewoon verder. De groep Vlamingen die op anti-Belgische partijen stemmen die is de laatste dertig jaar alleen maar groter geworden. Het komt op termijn niet goed met Belgie.

Akkoord, vroeg of laat stopt het gewoon, al is termijn een zeer rekbaar begrip in dit land.
Vraag is dus hoe lang Vlaanderen zich nog een Belgisch anti-beleid kan permiteren, alvorens onherroepelijk te worden meegesleurd in-een-economisch-maatschappelijk-sociaal-alles-vernietigende-modus-operandi, dat onvermoeibaar wordt aangedreven door deze belgo-kafkaanse waanzin.

Time is running out.

Diego Raga · 3 juni 2012, 02:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

In 2014 zal de electorale score veel hoger liggen, toch zeker als de huidige trend aanhoudt. Wie weet is de score van dien aard dat de som van VB en N-VA werkelijk niet meer te omzeilen valt.

In het licht van de weigering van uw voorzitter om met het VB samen te werken, is uw uitspraak hieromtrent redelijk ridicuul te noemen.

Citaat:

Superstaaf is daar misschien gerust in, maar de Waalse partijen niet. Anders zouden ze geen reden hebben om uitverkoop te houden aan de Fransen en zouden ze dus ook geen plan B nodig hebben.

U heeft het nog steeds niet begrepen.
De Waalse partijen hebben hun VL zusterpartijen in hun zak zitten, gezien het deze laatsten zijn die maar al te goed hun politieke overbodigheid beseffen in een écht zelfstandig Vlaanderen.
Teveel van die uitvreters zullen dan misbaar zijn.
Net omwille van deze politieke overlevingsdrang, zal er met deze partijen niks in huis komen van wat u en ik voor Vlaanderen mogen hopen.

E. Gidius · 3 juni 2012, 06:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

de collaboratie van de groootste VL partij met de federalisten.

Toch wel een mooie...

Ouderen onder ons weten nog dat federalisme ooit als staatsgevaarlijk werd beschouwd, en dat het uitgerekend de (voorloper van de) N-VA die het concept in de Belgische politiek lanceerde...

Als je die tijdsspanne overschouwt... => mooi!

E. Gidius · 3 juni 2012, 06:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat is er dan mis met het discours van Dewinter en niet mis met dat van Vrancken ?

Wat mij betreft: dat hij in een partij zit wiens ultieme strategie om het Belgisch establishment klein te krijgen bestaat uit de verzekering dat ze pas in een federale regering gaan zitten als het de laatste is.

E. Gidius · 3 juni 2012, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat liedje hoor ik al een halve eeuw zingen.
Ik klasseer het bij de sprookjes, kolder, en in elk geval bij fictie.

Een halve eeuw geleden was "federalisme" een staatsgevaarlijk concept waarvoor je door de ware Belgen als "zwarte" betiteld werd.

Nu is (con-)federalisme de laatste redplank van diezelfde ware Belgen.

Die evolutie lijkt me uw sprookje eerder tot politieke realiteit te maken.

E. Gidius · 3 juni 2012, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het crapuul dat in la Belgique zowel voor als achter de schermen de touwtjes in handen houdt is van een uitermate taaie soort.

Dat is inderdaad zo.

Vandaar dat onderhandelen over staatshervormingen steeds het omgekeerde resultaat geven van wat de mainstream in Vlaanderen wenst.

E. Gidius · 3 juni 2012, 06:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Wij Vlaams Nationalisten zijn het al 180 jaar gewoon om in de modder te worden geduwd...

En genieten dat dat is hé, Fies.

E. Gidius · 3 juni 2012, 07:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Op gans dit forum is er bij de N-Va'ers m.i. maar één pragmatische geest, die de zaken ziet zoals ze (kunnen) zijn, en dat is E.Gidius.

Citaat:

Gelukkig voor mij en alle andere belgicisten, beschouwen ze zijn strategie en opinies zelfs in eigen kringen als 'not-done'.

Wel, ik denk dat het aantal Vlaamsgezinden dat zo denkt, aan het toenemen is. Zoals steeds met alle bewegingen zit dat nu nog onder de oppervlakte, maar de recente uitspraak van N-VA dat in 2014 de grondwet maar even aan de kant moet worden geschoven om het confederalisme door te duwen, gaat toch in de goede richting.

Citaat:

Hij zou een formidabele aanwinst zijn voor het Belgicistische kamp.

Wat heeft dat kamp me te bieden?

E. Gidius · 3 juni 2012, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het zal na 2014 pijnlijk ontwaken worden voor NVA-ers die nog in 'heil en verlossing' geloven.
Spijtig is ook dat daarmee de Belgo-discriminatie annex Vlaamse machteloosheid wordt bestendigd en zelfs wordt verstevigd, uiteraard ten koste van de Vlaamse welvaart tout court.

Welk bruikbaar alternatief, dat niet gebaseerd is op klagen en zagen, heb jij hiervoor?

Citaat:

Net door mensen als E, zal het NVA op z'n tijd wel opgaan in een harde en een zachte vleugel.
De interne verdeling van hun leden, net door het diverse pluimage dat NVA bevolkt én de belgo-trouw van grote roerganger Bart, zal dan wel zorgen voor een evenredige implodering van machtsinvloed, waarbij de huidige partijkoppen zullen beloond worden met een zitje in een of ander een federaal bezemhok.

Ach, de N-VA is niet meer dan een instrument om België te ontwrichten.

Ik heb er weliswaar een emotionele band mee omwille van mijn zeer lang geleden lidmaatschap van en militeren in de VU, maar dat is ondergeschikt aan het doel.

De N-VA is op dit moment nog steeds een nooit gezien breekijzer om de Belgische macht te raken, en d�*t is voor mij de reden om haar te steunen. De dag dat ik het gevoel heb dat de partij dat niet meer kan, drop ik haar als een baksteen.

E. Gidius · 3 juni 2012, 07:09

De N-VA moet imho meer naar de wortels van het Belgicistisch regime gaan, en die omhakken. Een poging om dat te vangen in concreet politiek gedrag.

Drie eisen moeten m.i. op voorhand ingewilligd zijn voor men aan onderhandelingen begint:

1/ Vanaf nu spreekt ieder zijn eigen taal. Wie niet kan volgen brengt een tolk mee.
2/ Er wordt niet meer vergaderd op franstalige kabinetten, maar uitsluitend nog op Vlaamse kabinetten of locaties.
3/ Er wordt niet meer onderhandeld door Belgische partijen maar door de Vlaamse en Waalse regeringen.
4/ Artikel 35 van de grondwet wordt meteen in werking gesteld, onafgezien van de vraag of dat technisch kan of niet. Ongrondwettelijk? Dat waren de kieskring BHV en de verkiezingen van 13 juni ook.

Ten gronde dan. Er wordt vertrokken vanop een wit blad, de huidige grondwet bestaat niet meer, waarbij uitsluitend nog onderhandeld wordt over welke bevoegdheden de federale staat nog zal mogen uitvoeren.

De Vlaamse minimumeisen zijn imho:

1/ onmiddellijke afschaffing van alle blokkeringsmechanismen op de democratie (alarmbellen, partiteiten, bijzondere meerderheden).
2/ afschaffing van het zgn. Brussels gewest en co-beheer door de Vlaamse en de Waalse regeringen.
3/ onmiddellijke overdracht van de volledige taalwetgeving naar de gemeenschappen, evenals de volledige bijhorende voogdij over de gemeenten, én afschaffing van alle instrumenten uit vorige hervormingen die toelaten dat de ene gemeenschap zich kan moeien in de andere.
4/ onmiddellijke overdracht van de inning van de belastingen aan de Vlaamse en Waalse regeringen.

Als deze eisen aanvaard zijn kan men begonnen met het detailwerk.

Supe®Staaf · 3 juni 2012, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De N-VA moet imho meer naar de wortels van het Belgicistisch regime gaan, en die omhakken. Een poging om dat te vangen in concreet politiek gedrag.

Drie eisen moeten m.i. op voorhand ingewilligd zijn voor men aan onderhandelingen begint:

1/ Vanaf nu spreekt ieder zijn eigen taal. Wie niet kan volgen brengt een tolk mee.
2/ Er wordt niet meer vergaderd op franstalige kabinetten, maar uitsluitend nog op Vlaamse kabinetten of locaties.
3/ Er wordt niet meer onderhandeld door Belgische partijen maar door de Vlaamse en Waalse regeringen.
4/ Artikel 35 van de grondwet wordt meteen in werking gesteld, onafgezien van de vraag of dat technisch kan of niet. Ongrondwettelijk? Dat waren de kieskring BHV en de verkiezingen van 13 juni ook.

Ten gronde dan. Er wordt vertrokken vanop een wit blad, de huidige grondwet bestaat niet meer, waarbij uitsluitend nog onderhandeld wordt over welke bevoegdheden de federale staat nog zal mogen uitvoeren.

De Vlaamse minimumeisen zijn imho:

1/ onmiddellijke afschaffing van alle blokkeringsmechanismen op de democratie (alarmbellen, partiteiten, bijzondere meerderheden).
2/ afschaffing van het zgn. Brussels gewest en co-beheer door de Vlaamse en de Waalse regeringen.
3/ onmiddellijke overdracht van de volledige taalwetgeving naar de gemeenschappen, evenals de volledige bijhorende voogdij over de gemeenten, én afschaffing van alle instrumenten uit vorige hervormingen die toelaten dat de ene gemeenschap zich kan moeien in de andere.
4/ onmiddellijke overdracht van de inning van de belastingen aan de Vlaamse en Waalse regeringen.

Als deze eisen aanvaard zijn kan men begonnen met het detailwerk.

Met die eisen zullen de Waalse verkozenen eens stevig lachen, waarna ze met CD&V, SP-a, O-VLD, Groen!, en desnoods Rood en PVDA, de N-VA den bos insturen zoals altijd.

djimi · 3 juni 2012, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Met die eisen zullen de Waalse verkozenen eens stevig lachen, waarna ze met CD&V, SP-a, O-VLD, Groen!, en desnoods Rood en PVDA, de N-VA den bos insturen zoals altijd.

De Belgische 'élite' zal het spel inderdaad heel hard spelen, en als het moet ook erg vuil.

Om 'het zwart-gele gevaar' in te dijken spant ze zo nodig de Piratenpartij, het Front Nationaal/Nationaal Front, Sharia4Belgium, de Oudstrijdersbonden, de Vierdewereldbeweging, de Europese Commissie, Broederlijk Delen, de restjes van de KP én de blanco-stemmers voor haar karretje.

Als het écht menens wordt, zal ze er volgens mij zelfs niet voor terugschrikken om een lahautje, een lumumbake of een coolsje te (laten) doen.

Mét of zonder tricoloor lintje/adellijk titeltje: maffia blijft maffia.

stuyckp · 3 juni 2012, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Met die eisen zullen de Waalse verkozenen eens stevig lachen, waarna ze met CD&V, SP-a, O-VLD, Groen!, en desnoods Rood en PVDA, de N-VA den bos insturen zoals altijd.

Nochthans volgens u is dit allemaal zeer pragmatisch. Ik kan niet anders dan besluiten dat u ofwel niet weet wat het woord betekent ofwel mettertijd bovenstaande zin gaat moeten inslikken. Bent u er wel zeker van dat Rood en PVDA de tricolore partijtjes gaan redden ? De Walen zijn er niet gerust in, ik stel vast jij toch ook niet ondanks uw grootspraak.

Supe®Staaf · 3 juni 2012, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De Belgische 'élite' zal het spel inderdaad heel hard spelen, en als het moet ook erg vuil.

Daar kan je vergif op innemen.

Citaat:

Om 'het zwart-gele gevaar' in te dijken spant ze zo nodig de Piratenpartij, het Front Nationaal/Nationaal Front, Sharia4Belgium, de Oudstrijdersbonden, de Vierdewereldbeweging, de Europese Commissie, Broederlijk Delen, de restjes van de KP én de blanco-stemmers voor haar karretje.

Het doel...

Citaat:

Als het écht menens wordt, zal ze er volgens mij zelfs niet voor terugschrikken om een lahautje, een lumumbake of een coolsje te (laten) doen.

Ik heb het hier nog niet durven suggereren.
Anderzijds zou dat toch heel wat gewaagder zijn dan met 2 van de 3 liquidaties waar je op alludeert.

Citaat:

Mét of zonder tricoloor lintje/adellijk titeltje: maffia blijft maffia.

Ook de maffia heeft haar goeie kant.

Supe®Staaf · 3 juni 2012, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Nochthans volgens u is dit allemaal zeer pragmatisch. Ik kan niet anders dan besluiten dat u ofwel niet weet wat het woord betekent ofwel mettertijd bovenstaande zin gaat moeten inslikken.

Inslikken?
Kijk eens hoe al jaren in Antwerpen het VB van de macht gehouden wordt?
En binnenkort misschien ook de N-Va.

Citaat:

Bent u er wel zeker van dat Rood en PVDA de tricolore partijtjes gaan redden ? De Walen zijn er niet gerust in, ik stel vast jij toch ook niet ondanks uw grootspraak.

Al eens gehoord van een boutade?
Hoewel... een zetel is een zetel...
Als de nood hoog is, kijkt men op geen kleurtje min of meer.

stuyckp · 3 juni 2012, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De Belgische 'élite' zal het spel inderdaad heel hard spelen, en als het moet ook erg vuil.

Om 'het zwart-gele gevaar' in te dijken spant ze zo nodig de Piratenpartij, het Front Nationaal/Nationaal Front, Sharia4Belgium, de Oudstrijdersbonden, de Vierdewereldbeweging, de Europese Commissie, Broederlijk Delen, de restjes van de KP én de blanco-stemmers voor haar karretje.

Als het écht menens wordt, zal ze er volgens mij zelfs niet voor terugschrikken om een lahautje, een lumumbake of een coolsje te (laten) doen.

Mét of zonder tricoloor lintje/adellijk titeltje: maffia blijft maffia.

Dat klopt allemaal wel, maar er is toch 1 invloed op het geheel die ook niet te onderschatten valt en die meestal de bal aan het rollen brengt en dat is de economie. Als de economie niet aantrekt en blijft sukkelen de komende 2 jaar, of erger nog verder neerwaarts gaat, dan is dat vooral ten nadele van de huidige regering. Open VLD zit nu al in een identiteitscrisis, bij SPA weten ze al langer niet van welk hout pijlen maken. Als Di Rupo het aandurft nog wat meer besparingen(=belastingen) door te voeren dan zullen die partijtjes verder krimpen. Mij lijkt het niet onrealistisch dat ze op den duur samenkruipen in een kartel, niet zozeer om tegen N-VA een blok te vormen, maar om de kiesdrempel te overleven.
Als de economie wel aantrekt is de kans veel groter dat er in 2014 niet al teveel zal verschuiven.

stuyckp · 3 juni 2012, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Inslikken?
Kijk eens hoe al jaren in Antwerpen het VB van de macht gehouden wordt?
En binnenkort misschien ook de N-Va.
Al eens gehoord van een boutade?
Hoewel... een zetel is een zetel...
Als de nood hoog is, kijkt men op geen kleurtje min of meer.

Misschien.

Supe®Staaf · 3 juni 2012, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat klopt allemaal wel, maar er is toch 1 invloed op het geheel die ook niet te onderschatten valt en die meestal de bal aan het rollen brengt en dat is de economie. Als de economie niet aantrekt en blijft sukkelen de komende 2 jaar, of erger nog verder neerwaarts gaat, dan is dat vooral ten nadele van de huidige regering.

Ik krijg de indruk dat je nog heel jong bent, want je overschat de impact van crises op de politiek.
De Belgische particratie heeft al menige crisis met glans overleefd.
Dat leert ons de geschiedenis.

stuyckp · 3 juni 2012, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Inslikken?
Kijk eens hoe al jaren in Antwerpen het VB van de macht gehouden wordt?
En binnenkort misschien ook de N-Va.
Al eens gehoord van een boutade?
Hoewel... een zetel is een zetel...
Als de nood hoog is, kijkt men op geen kleurtje min of meer.

Ja hoor, ik zie ze geregeld in uw posts.

3 juni 2012, 07:09	#971
E. Gidius Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 november 2008 Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen Berichten: 25.530	De N-VA moet imho meer naar de wortels van het Belgicistisch regime gaan, en die omhakken. Een poging om dat te vangen in concreet politiek gedrag. Drie eisen moeten m.i. op voorhand ingewilligd zijn voor men aan onderhandelingen begint: 1/ Vanaf nu spreekt ieder zijn eigen taal. Wie niet kan volgen brengt een tolk mee. 2/ Er wordt niet meer vergaderd op franstalige kabinetten, maar uitsluitend nog op Vlaamse kabinetten of locaties. 3/ Er wordt niet meer onderhandeld door Belgische partijen maar door de Vlaamse en Waalse regeringen. 4/ Artikel 35 van de grondwet wordt meteen in werking gesteld, onafgezien van de vraag of dat technisch kan of niet. Ongrondwettelijk? Dat waren de kieskring BHV en de verkiezingen van 13 juni ook. Ten gronde dan. Er wordt vertrokken vanop een wit blad, de huidige grondwet bestaat niet meer, waarbij uitsluitend nog onderhandeld wordt over welke bevoegdheden de federale staat nog zal mogen uitvoeren. De Vlaamse minimumeisen zijn imho: 1/ onmiddellijke afschaffing van alle blokkeringsmechanismen op de democratie (alarmbellen, partiteiten, bijzondere meerderheden). 2/ afschaffing van het zgn. Brussels gewest en co-beheer door de Vlaamse en de Waalse regeringen. 3/ onmiddellijke overdracht van de volledige taalwetgeving naar de gemeenschappen, evenals de volledige bijhorende voogdij over de gemeenten, én afschaffing van alle instrumenten uit vorige hervormingen die toelaten dat de ene gemeenschap zich kan moeien in de andere. 4/ onmiddellijke overdracht van de inning van de belastingen aan de Vlaamse en Waalse regeringen. Als deze eisen aanvaard zijn kan men begonnen met het detailwerk. __________________ Georges-Louis Bouchez: "Wie zijn zij om te denken dat ze morele waarden hebben die superieur zijn aan die van ons?" Laatst gewijzigd door E. Gidius : 3 juni 2012 om 07:15.