Het is goed dat dialecten zo populair zijn - Pagina 41

Macchiavelli · 6 juni 2012, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In de streektaal van het bronsgroen eikenhout (ter info: die eikenbomen stonden aan het kasteel Borgitter in Kessenich) zegt men: Geer verdoalt uuch. Geer hübt het verkierd veur. Of: Diech verdoals tiech. Diech hübs het verkierd veur.

Iets dergelijks is dan ook wat ik verwachtte; naar het Duits neigende wederkerende vormen, maar dus geen "zich".

quercus · 6 juni 2012, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

West-Vlaams. Vervoeging van zijn en hebben.

Zijn.
ik benne kik / ke zin 'k ik
ge zit gie (je zi gie)
j'es em (en is ie)
z'es zie
me zin widder / we zin widder / we zin wulder
ge zi(t) gidder (je zi lender/gidder) / ge zit gulder
ze zin zidder / ze zin zulder

Hebben.
kèkik / kè / kèn ik (Ik heb)
g'èt gie / j'e gie (gij hebt)
j'èt em / en ed em / ie (j'em) (Hij heeft)
z'èt zie (Zij heeft)
m'èn widder / w'èn widder (We hebben)
g'è(t) gidder / j'è gidder (gij hebt)
z'èn zidder (Zij hebben)

Toemaatje.
Germaans Oudnederlands Vroeg Middelnederlands Modern Vlaams
*gibeþ? he givid hi gheved hij geeft
*gibeþ? gi geved ghi gheved gij geeft

Ga jij nu, als Limburgertje proberen mij hier uiteen te zetten hoe het West-Vlaams in elkaar steekt? Ik, die geboren ben in Oostende en er van kindsbeen af West-Vlaams gesproken heb?

Of het jou nu bevalt of niet, de je-vorm maakt inherent deel uit van het lexicon in het Kust-West-Vlaams. Leer ermee leven.

quercus · 6 juni 2012, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

[i]Geziegiezekerzot:
=
Ge vergist zich schromelijk"

Neen! In de kustregio en in het Brugse: JE ziegiezekerzot.

En bij ons zouden ze eerder nog gezegd hebben:"Zieje zot tè?"

Weyland · 6 juni 2012, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Iets dergelijks is dan ook wat ik verwachtte; naar het Duits neigende wederkerende vormen, maar dus geen "zich".

Ik vraag me af hoe men in het Zuid-Gelders wederkerigheid uitdrukt. Dat is immers een sterk aan het Limburgs verwante streektaal (of alleszins behorende tot een direct dialectencontinuüm ervan).

pajoske · 6 juni 2012, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik vraag me af hoe men in het Zuid-Gelders wederkerigheid uitdrukt. Dat is immers een sterk aan het Limburgs verwante streektaal (of alleszins behorende tot een direct dialectencontinuüm ervan).

Misschien vind je hier info: https://fuzzy.arts.kuleuven.be/rewo/

Het Oosten · 6 juni 2012, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ga jij nu, als Limburgertje proberen mij hier uiteen te zetten hoe het West-Vlaams in elkaar steekt? Ik, die geboren ben in Oostende en er van kindsbeen af West-Vlaams gesproken heb?

Of het jou nu bevalt of niet, de je-vorm maakt inherent deel uit van het lexicon in het Kust-West-Vlaams. Leer ermee leven.

E. Gidius, de 'je' vorm wordt slechts in bepaalde delen van West-Vlaanderen gebruikt. Dat weet ge maar al te goed. Voor de rest gebruikt men de 'ge' vorm. Dat de vervoeging van 'zijn' en 'hebben' in het West-Vlaams is zoals ik ze toonde, komt niet van mij.

Een toemaatje voor u:

Vervoeging van spelen in de verleden tijd.
K' speeldege kik
Ge speeldeget gie
Ze speeldege zie
Ne speeldege ie
Me/We speeldegen widder
Ge speeldeget gidder
Ze speeldegen zidder.

Macchiavelli · 6 juni 2012, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik vraag me af hoe men in het Zuid-Gelders wederkerigheid uitdrukt. Dat is immers een sterk aan het Limburgs verwante streektaal (of alleszins behorende tot een direct dialectencontinuüm ervan).

Citaat:

Bij het gebruik van een persoonlijk voornaamwoord in de tweede persoon enkelvoud wordt vaak gekozen voor "gij"/"ge" (de Standaard-Nederlandse j is hier eigenlijk een allofoon van de g in ge). Dit "gij"/"ge" wordt op dezelfde wijze gebruikt als in het Brabants.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Ge...ntse_kenmerken

Ik mag aannemen dat het wederkerend voornaamwoord zich dan ook als in het Brabants gedraagt en dat het Zuid-Gelders bijgevolg constructies als "ge vergist oe" hanteert.

djimi · 6 juni 2012, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

... de 'je' vorm wordt slechts in bepaalde delen van West-Vlaanderen gebruikt...

Geen één van de op dit forum aanwezige West-Vlamingen heeft dan ook iets anders beweerd.

Maar die 'slechts bepaalde delen van West-Vlaanderen' omvatten o.m. ook de HOOFDSTAD van de provincie, de KONINGIN DER BADSTEDEN, het gebied dat daartussen ligt, en alles ten noorden daarvan.

Dat lijkt me wel voldoende om uw bewering dat 'je' een 'uitheemse' vorm zou zijn te nuanceren.

Hebt u trouwens al eens goed geluisterd naar Wim Opbrouck in "Rute 98" (vanaf 2:31)?

Het Oosten · 6 juni 2012, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Geen één van de op dit forum aanwezige West-Vlamingen heeft dan ook iets anders beweerd.Maar die 'slechts bepaalde delen van West-Vlaanderen' omvatten o.m. ook de HOOFDSTAD van de provincie, de KONINGIN DER BADSTEDEN, het gebied dat daartussen ligt, en alles ten noorden daarvan.

Dat lijkt me wel voldoende om uw bewering dat 'je' een 'uitheemse' vorm zou zijn te nuanceren.

Hebt u trouwens al eens goed geluisterd naar Wim Opbrouck in "Rute 98" (vanaf 2:31)?

U hebt wel de indruk willen wekken dat het gebruik van de 'je'-vorm eigen is aan West-Vlaanderen. Tenminste zo kwam het over. Neen, het is slechts eigen aan een bepaald gedeelte van West-Vlaanderen. Zo zit het in mekaar. In de rest van West-Vlaanderen gebruikt men de 'gij'-vorm.

Bovendien, die gij-vorm gebruikt men ook in Oost-Vlaanderen.En mocht ge me niet geloven, moet gij nu ook maar eens luisteren:

http://www.youtube.com/watch?v=N1x7h...eature=related

djimi · 6 juni 2012, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt wel de indruk willen wekken dat het gebruik van de 'je'-vorm eigen is aan West-Vlaanderen. Tenminste zo kwam het over...

Het is niet omdat 'het' op u zo over kwam dat 'het' ook zo IS, nietwaar?

Nog méér over die 'gij':

http://nl.wikipedia.org/wiki/Gij (zie ook de referentie onderaan de pagina)

"...

Oorspronkelijk is 'gij' de tweede persoon meervoud, vergelijkbaar met het Duitse "ihr". Vanaf de 16de eeuw werd de vorm ook als beleefdheidsvorm voor de tweede persoon enkelvoud gebruikt en zou in toenemende mate gebruikt worden als de gewone tweede persoon enkelvoud, waardoor "du" geleidelijk verdween uit de gesproken taal..."

En over 'jij':

http://nl.wikipedia.org/wiki/Jij

"...

De grens tussen gij en jij vormt voor een groot deel de dialectgrens tussen het Hollands en het Brabants. De Hollandse vorm jij komt niet uit het Frankisch, maar is van Fries/Ingweoonse oorsprong..."

En over die 'Ingweoonse oorsprong':

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ingveoonse_talen

"...

Voorbeelden van talen en dialecten met veel Ingvaeoonse invloeden zijn het Nederfrankisch (waaronder het Nederlands, in het bijzonder de dialecten in Zeeland en West-Vlaanderen), de Nedersaksische streektalen, het Friso-Frankische dialect West-Fries, en vooral het Fries en het Engels..."

quercus · 6 juni 2012, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt wel de indruk willen wekken dat het gebruik van de 'je'-vorm eigen is aan West-Vlaanderen. Tenminste zo kwam het over. Neen, het is slechts eigen aan een bepaald gedeelte van West-Vlaanderen. Zo zit het in mekaar. In de rest van West-Vlaanderen gebruikt men de 'gij'-vorm.

Bovendien, die gij-vorm gebruikt men ook in Oost-Vlaanderen.En mocht ge me niet geloven, moet gij nu ook maar eens luisteren:

http://www.youtube.com/watch?v=N1x7h...eature=related

Ja, en eigenlijk is uw krampachtig drammen rond de "gij"-vorm en uw kritikasteren op de "jij"-vorm behoorlijk belachelijk. Ik woon reeds decennia in Oost-Vlaanderen. En wanneer ik boodschappen doe dan spreek ik AN. Niemand kijkt er van op. In de omgang met vrienden gebruik ik AN. Meer nog system, AN met "je, jij en jullie" als persoonlijk voornaamwoord. En tegenover mij doen anderen hetzelfde. Denk je dat iemand ervan opkijkt? Het wordt tijd dat je gaat beseffen dat je in een achterhoedgevecht zit.

Het Oosten · 6 juni 2012, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, en eigenlijk is uw krampachtig drammen rond de "gij"-vorm en uw kritikasteren op de "jij"-vorm behoorlijk belachelijk. Ik woon reeds decennia in Oost-Vlaanderen. En wanneer ik boodschappen doe dan spreek ik AN. Niemand kijkt er van op. In de omgang met vrienden gebruik ik AN. Meer nog system, AN met "je, jij en jullie" als persoonlijk voornaamwoord. En tegenover mij doen anderen hetzelfde. Denk je dat iemand ervan opkijkt? Het wordt tijd dat je gaat beseffen dat je in een achterhoedgevecht zit.

Er is geen enkel betrekkelijk jeugdig haar dat hieraan twijfelt. Ik ben er zelfs bijna zeker ervan dat u goed uw best doet om zo Haags mogelijk te AN te praten.

http://www.youtube.com/watch?v=B1bQg...eature=related

U zult meer dan waarschijnlijk nu in tranen uitbarsten.

Macchiavelli · 6 juni 2012, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Er is geen enkel betrekkelijk jeugdig haar dat hieraan twijfelt. Ik ben er zelfs bijna zeker ervan dat u goed uw best doet om zo Haags mogelijk te AN te praten.

http://www.youtube.com/watch?v=B1bQg...eature=related

U zult meer dan waarschijnlijk nu in tranen uitbarsten.

Deze versie, met karaoke-ondertiteling, is beter.

Speciaal voor jou een cursus Haags. De overhoring volgt morgen.

Hollander · 6 juni 2012, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

dat u goed uw best doet om zo Haags mogelijk te AN te praten.

Haags en AN in één zin....

Jan van den Berghe · 6 juni 2012, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt het toch goed gelezen hoop ik:

"Ge zie gie zot zekers?"

Die tweede "gie" is geenszins een wederkerend voornaamwoord. 't Is slechts een herhaling van het onderwerp.

Het Oosten · 6 juni 2012, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die tweede "gie" is geenszins een wederkerend voornaamwoord. 't Is slechts een herhaling van het onderwerp.

Heb ik dan iets in die zin beweerd? Ik dacht van niet. Ik heb daar nooit over gesproken.

Jan van den Berghe · 6 juni 2012, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

E. Gidius, de 'je' vorm wordt slechts in bepaalde delen van West-Vlaanderen gebruikt. Dat weet ge maar al te goed. Voor de rest gebruikt men de 'ge' vorm. Dat de vervoeging van 'zijn' en 'hebben' in het West-Vlaams is zoals ik ze toonde, komt niet van mij.

Vooreerst is die vervoeging slechts van één dialectgroep. In onze streek zijn de voornaamwoorden bijvoorbeeld al anders: 'k zè iëkke, ge zè gei, enz. In tegenstelling tot wat hier gedacht wordt, is dat tweede voornaamwoord geen wederkerend voornaamwoord. Bij bepaalde zinswendingen en vervoegingen wordt dat onderwerp immers gewoon na het werkwoord nog eens geplaatst. De wederkerende voornaamwoorden zijn anders. In het dialect van de streek: "mei w�*ssnj'" wordt in eerste en tweede persoon enkelvoud: "'k w�*sse mei, ge/gei w�*�*st euj", enz.

Uit wat u trouwens zelfs schrijft, blijkt duidelijk dat het West-Vlaams, naargelang de streek, ofwel de je-vorm kent, ofwel de gij-vorm. Niets algemeens dus, die gij.

Jan van den Berghe · 6 juni 2012, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heb ik dan iets in die zin beweerd? Ik dacht van niet. Ik heb daar nooit over gesproken.

Dan is uw reactie op de vraag naar "zich" totaal onverklaarbaar, tenzij u gewoon niet goed weet waarover het ging.

Jan van den Berghe · 6 juni 2012, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt wel de indruk willen wekken dat het gebruik van de 'je'-vorm eigen is aan West-Vlaanderen. Tenminste zo kwam het over. Neen, het is slechts eigen aan een bepaald gedeelte van West-Vlaanderen. Zo zit het in mekaar. In de rest van West-Vlaanderen gebruikt men de 'gij'-vorm.

Bovendien, die gij-vorm gebruikt men ook in Oost-Vlaanderen.En mocht ge me niet geloven, moet gij nu ook maar eens luisteren:

Gemakkelijk natuurlijk, de werkelijkheid zo voor te stellen. Als u stelt dat de je-vorm slechts (!) in een bepaald deel van West-Vlaanderen gangbaar is, moet u ook erkennen dat de gij-vorm slechts in een deel van West-Vlaanderen gebruikelijk is als persoonlijk voornaamwoord onderwerpsvorm.

Zo zit het immers in elkaar.

Het Oosten · 7 juni 2012, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gemakkelijk natuurlijk, de werkelijkheid zo voor te stellen. Als u stelt dat de je-vorm slechts (!) in een bepaald deel van West-Vlaanderen gangbaar is, moet u ook erkennen dat de gij-vorm slechts in een deel van West-Vlaanderen gebruikelijk is als persoonlijk voornaamwoord onderwerpsvorm.

Zo zit het immers in elkaar.

Neen neen. U draait het om. Ik heb nooit beweerd dat de 'je'-vorm niet gebruikt werd in West-Vlaanderen. Het zou wel dwaas zijn om dit te ontkennen. Ik heb wel gesteld dat de 'je'-vorm niet in heel West-Vlaanderen werd gebruikt, zoals bepaalde posters deden voorkomen. Dat is alles.