Moslima's met hoofddoek aan bij AH

[Eigenzinnig]

Wat ik mij afvraag is of al die (selectieve) verdedigers van godsdienstvrijheden zelf al eens ooit iets met een religie te maken hebben gehad...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wat ik in het blauw zet opent de deur voor het inperken van om het even welke godsdienst, naargelang de willekeurige overtuiging of gebrek eraan van de wetgever.

Dat besef ik maar al te goed, beste SS
Vraag is of het nog in de geest past van het uvrm/evrm

Het is de bedoeling ( of althans dat was het) dat je je godsdienst ( of ruimer : geloofsovertuiging ) kunt en moogt uitdragen.

De argumentatie dezer dagen beperkt zich tegenwoordig dat een dat niet langer kan als het ons 'stoort'
We zien steeds meer richtlijnen/regels de revue passeren om dat méér en méér te kunnen bannen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Idd
Godsdienstvrijheid afschaffen en alle religies klasseren onder politieke levensbeschouwingen...de islamieten doen per slot van rekening niks anders dan de maatschappij willen aanpassen aan hun overtuiging..een politieke beweging dus...

'vrijheid van meningsuiting' het hoogste goed volgens de heren en dáárom 'politieke levensbeschouwingen' afschaffen ?
Wel... misschien beter eerst het goede voorbeeld geven ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dat besef ik maar al te goed, beste SS
Vraag is of het nog in de geest past van het uvrm/evrm

Het is de bedoeling ( of althans dat was het) dat je je godsdienst ( of ruimer : geloofsovertuiging ) kunt en moogt uitdragen.

De argumentatie dezer dagen beperkt zich tegenwoordig dat een dat niet langer kan als het ons 'stoort'
We zien steeds meer richtlijnen/regels de revue passeren om dat méér en méér te kunnen bannen.

wat is je volgende stap? je eerst bekeren alvorens je iets bij AH mag kopen? Of indien je je bekering weigert, dat er extra yizyah wordt betaald op de producten zoals varkensvlees en alcohol?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

'vrijheid van meningsuiting' het hoogste goed volgens de heren en dáárom 'politieke levensbeschouwingen' afschaffen ?
Wel... misschien beter eerst het goede voorbeeld geven ?

ik ga morgen solliciteren bij AH in mijn witte puntmuts. ik reken erop dat jij komt aanschuiven aan mijn kassa, overmorgen doe ik mijn nazi kostuum met zwarte helm aan.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heerlijk T-shirtje om zo bij de hoofddoek van AH te gaan aanschuiven!

D�*t of een uitbunding kruisteken maken voordat ze aan het afrekenen begint. Beetje als bezweringsformule met aanroeping van de heilige drievuldigheid!

Dit is in feite de enige manier waarop we die exhibitionistische lustobjecten moeten tegemoettreden: jij dwingt me (zelfs tijdens je werkuren) om in te zien wat uw religieuze ideologie is, wel ik laat jou zien welke de mijne is!

idd heerlijk T-shirtje

Wel dat klopt wat je zegt
Zoals ik al eerder zei : hou godsdienstvrijheid als onderdeel van vrije meningsuiting ( het vormt immers een essentiële bescherming voor atheïsme ) maar bewaak de (soms) zeer dunne grens zeer nauwlettend.

Hoelang duurt het alvorens er weer rellen zijn?

Awel... dan hebt ge op dat moment een zeer goede reden om ze uit elkaar te kloppen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Wat ik mij afvraag is of al die (selectieve) verdedigers van godsdienstvrijheden zelf al eens ooit iets met een religie te maken hebben gehad...

Wat ik me afvraag is of dat je wel begrijpt wat het begrip inhoudt ?

Godsdienstvrijheid is net het recht om 'vrijheid van gedachten'/levensovertuiging en de uiting ervan op vlak van religie perfect vrij te laten ... dus ook het ontbreken/veranderen ervan.
Schaf het af ( -> dat is dus schrappen uit het uvrm/evrm) en je kan bij wijze van spreken morgen met dat cool T-shirt de bak in belanden.

Ik begrijp het probleem hoor ( zeker als het expliciet vermelden van 'godsdienstvrijheid' meer als excuustruus wordt gebruikt of ronduit misbruikt door gelovigen ) maar dat los je niet op door het zomaar te schrappen.

Misschien behoeft dat uvrm/evrm gewoon eens grondig afgestoft te worden en ontdaan van zulke tendentieuze stukjes.
Dat geldt eveneens voor andere zaken zoals stichting gezin, huwelijk, seksuele voorkeur, etc

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wat is je volgende stap? je eerst bekeren alvorens je iets bij AH mag kopen? Of indien je je bekering weigert, dat er extra yizyah wordt betaald op de producten zoals varkensvlees en alcohol?

Weer het hellend vlak aan 't op wandelen ?

Btw vertel me eens circe.... onder het mom dat de zaakvoerder toch alheersend kan/mag beslissen dat als 'argumentatie' wordt gebruikt om het vrijelijk te kunnen verbieden... misschien beslist de AH-keten net het omgekeerde ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik ga morgen solliciteren bij AH in mijn witte puntmuts. ik reken erop dat jij komt aanschuiven aan mijn kassa, overmorgen doe ik mijn nazi kostuum met zwarte helm aan.

Ik veronderstel dat het je ontging dat Eigenzinnig met zijn post net tegen zijn eigen ideeën bezig was ?

Je opmerking ontgaat me trouwens geheel...
Het 'argument' ging toch nog steeds uit van dat AH maar moet doen en laten wat de hoofdmoot van zijn cliënteel verlangt ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Weer het hellend vlak aan 't op wandelen ?

Btw vertel me eens circe.... onder het mom dat de zaakvoerder toch alheersend kan/mag beslissen dat als 'argumentatie' wordt gebruikt om het vrijelijk te kunnen verbieden... misschien beslist de AH-keten net het omgekeerde ?

ho, maar het kan best zijn dat AH meent dat hoofddoeken achter de kassa gehoofddoekt publiek zal lokken hoor. Mij niet gelaten.
Met Sint Lodewijk achter de hoek waar ze met z'n allen de hoofddoek vastpinnen op hun schedel zou dat best wel eens kunnen lukken.

Dus dat maakt me niks uit.

Het gaat over de gevolgen voor MIJ. Blijkbaar ben ik ondertussen de underdog die zich maar nederig moet laten beschimpen en bespotten omdat ik geen kopvod op heb?

Ik ga het alvast eens uitproberen een dezer dagen: niet met die T-shirt (was voor mannen en 17.95 vind ik nogal veel), maar met een uitgebreid kruisteken / bezwering. Eens zien hoe ze haar snuitje houdt. Ik heb er met diezelfde bezweringsformule al ooit een bijna van haar fiets laten tuimelen. Blijkbaar zijn ZIJ niet zo geneigd om anderen hun overtuiging ongevraagd te moeten ondergaan heb ik de indruk.

Het wordt leuk in de stad met prevelende kruisenslaande christenen, hoofddoeken en soepjurken, wat witte puntmutsen (oei dat mag nie), wat vlaamse leeuwen (oei dat mag nie) maar bovenal het galmen van de zware socialistische laarzen door de straten... isn't it?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wat ik me afvraag is of dat je wel begrijpt wat het begrip inhoudt ?Godsdienstvrijheid is net het recht om 'vrijheid van gedachten'/levensovertuiging en de uiting ervan op vlak van religie perfect vrij te laten ... dus ook het ontbreken/veranderen ervan.
Schaf het af ( -> dat is dus schrappen uit het uvrm/evrm) en je kan bij wijze van spreken morgen met dat cool T-shirt de bak in belanden.

Ik begrijp het probleem hoor ( zeker als het expliciet vermelden van 'godsdienstvrijheid' meer als excuustruus wordt gebruikt of ronduit misbruikt door gelovigen ) maar dat los je niet op door het zomaar te schrappen.Misschien behoeft dat uvrm/evrm gewoon eens grondig afgestoft te worden en ontdaan van zulke tendentieuze stukjes.
Dat geldt eveneens voor andere zaken zoals stichting gezin, huwelijk, seksuele voorkeur, etc

Dat los je ook zeker niet op door het begrip godsdienstvrijheid even 'heilig' te verklaren als de religies zelf..het moet kunnen anticeperen op de werkelijkheid..

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

'vrijheid van meningsuiting' het hoogste goed volgens de heren en dáárom 'politieke levensbeschouwingen' afschaffen ?
Wel... misschien beter eerst het goede voorbeeld geven ?

mischien beter eerst eens leren lezen..ik heb gezegd dat het statuut moet veranderd worden naar een politieke levensbeschouwing zonder alle 'voordelen' van de godsdienstvrijheden...ik heb nergens ets over afschaffen gezegd..

[schaduw]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heeft hier niks mee te maken.

Godsdienstvrijheid is de vrijheid om je eredienst te houden, niet om de rest van de maatschappij op te zadelen met je onnozelteiten, en al helemaal niet om de wet te overtreden zoals de boerka-dragers.

Allé dan ben je het er mee eens dat er dringend een eind mag gesteld worden aan dat onnozele klokgelui.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wat ik me afvraag is of dat je wel begrijpt wat het begrip inhoudt ?

Godsdienstvrijheid is net het recht om 'vrijheid van gedachten'/levensovertuiging en de uiting ervan op vlak van religie perfect vrij te laten ... dus ook het ontbreken/veranderen ervan.
Schaf het af ( -> dat is dus schrappen uit het uvrm/evrm) en je kan bij wijze van spreken morgen met dat cool T-shirt de bak in belanden.

Ik begrijp het probleem hoor ( zeker als het expliciet vermelden van 'godsdienstvrijheid' meer als excuustruus wordt gebruikt of ronduit misbruikt door gelovigen ) maar dat los je niet op door het zomaar te schrappen.

Misschien behoeft dat uvrm/evrm gewoon eens grondig afgestoft te worden en ontdaan van zulke tendentieuze stukjes.
Dat geldt eveneens voor andere zaken zoals stichting gezin, huwelijk, seksuele voorkeur, etc

Uw laatste opmerking is me niet echt duidelijk, het lijkt me toch een verschil of je mensen rechten toe kent zoals het stichten van een gezin, recht om te trouwen, recht op eingen seksuele voorkeur tegenover het misbruik van " vrijheid van religie" om artsen te weigeren op basis van geslacht, een guillotine van vrouwenrechten op het hoofd met de eis tot steeds en overal, ongeacht wat anderen daarvan vinden, rellen in gevangenissen omdat je moet douchen met onderbroek aan, lezingen waarbij vrouwen achter grodijnen moeten plaats nemen...

Dus wat bedoelt u precies?

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Wat ik mij afvraag is of al die (selectieve) verdedigers van godsdienstvrijheden zelf al eens ooit iets met een religie te maken hebben gehad...

Katholiek opgevoed, nu atheïst. Niet dat dat zelfs maar in de verste verte relevant is, je hoeft geen deel uit te maken van een groep om de rechten van die groep te verdedigen.

Je hoeft niet zwart te zijn om gelijke rechten voor blanken en zwarten te steunen;
Geen vrouw om gelijke rechten voor vrouwen te steunen;
Geen homo om gelijke rechten voor holebi's te steunen;

..en dus geen gelovige om het recht op godsdienstvrijheid te steunen. En trouwens, zoals eerder al werd aangehaald door praha, precies dat recht op godsdienstvrijheid laat mij toe om NIET in een godsdienst te geloven en atheïst te zijn. Als dat recht voor mij geldt, moet dat ook voor anderen gelden. Dus zolang mensen geen wetten overtreden zie ik geen enkel probleem.

Wat mij betreft is het redelijk simpel: ik ben van het principe "leven en laten leven". Zolang mensen de wetten respecteren, niet aanzetten tot geweld of discriminatie, en zolang ze mijn vrijheden niet trachten weg te nemen doen ze maar.

Ik kan me er, in tegenstelling tot heel wat mensen hier, niet mee bezighouden de godganse dag het gedrag van bepaalde mensen te proberen ontleden in een poging zogenaamde 'provocaties' te ontdekken waaraan die mensen zich zouden bezondigen, om vervolgens luidop (maar wel vanachter de computer) te fantaseren over allerlei verschrikkelijk stoere provocaties om de vermeende provocaties van de moslima's te counteren, zoals expres grote hoeveelheden alcohol en varkensvlees kopen als er een gesluierde vrouw achter de kassa zit, of opvallende kruistekens maken, of in een puntmuts of nazipak naar de winkel gaan. Verschrikkelijk stoere praat allemaal, en allemaal hete lucht: niemand van hen gaat dat ooit doen.

Neen, dat soort zaken laat ik aan de extremisten over. Extremisten, die veel meer gemeen hebben met de moslimextremisten dan ze zelf zullen willen toegeven. Beiden willen in essentie namelijk hetzelfde: dat een gedachtegoed dat niet met het hunne strookt verbannen wordt.

[DeProf_eet]

@ Scorpio #171

Jij moet dringend eens een bril kopen want jij bent stekeblind

Niet te opzichtig dat heb ik idd. gezegd. Mooi modelletje en kleurtje als criteria voor een religieus symbool om het al of niet aanvaardbaar is is iets wat jij mij in de mond tracht leggen.

Het bovenstaande is wat ik idd. gezegd heb, en kan jij nu goed lezen ? Ik zeg toch dat ik wat betreft dat modelletje of kleurtje dat iets is wat ik niet of nooit gezegd of beweerd heb. Maar nee in jouw post #171 haal jij dat dat nog eens aan als zgz. bewijs. Dat slaat nergens op. Ik denk toch dat het iets teveel aan het worden is voor jou. Dus stop ik hier onmiddellijk met op je domheden en leugens nog te antwoorden.

Oh en sorry, was vergeten door te spoelen in mijn post #166.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Volgens mij is de reden hiervoor vooral het feit dat in Nederland veelal jeugd wordt aangenomen. Dat verschil in leeftijd tussen Nederland en Vlaanderen is heel frapant.

Had ik nog niet op gelet. Is AH zich niet bewust van het politiek klimaat hier in Belgie ?

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Mijn vraag was juist waarom dit in Belgie wel problemen zou geven. Heeft Nederland toevallig alle goede Marokkanen gekregen en Belgie alle slechte?

LOL, mogelijk een andere "lichting" zou je kunnen zeggen. PimF toestanden zijn er hier gelukkig nog niet geweest.

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

De oorspronkelijke post waarop ik reageerde ging ervan uit dat de kassierster zelf problemen zou geven, maar volgens jou zijn het dus de klanten die problemen geven? Dat is een heel ander uitgangspunt.

Tot hiertoe zijn er naar mijn weten nog niet echt problemen geweest, maar ik verwacht ze wel. Is voorkomen niet beter dan genezen ? Voorzover ik hier de reacties lees alleszins wel. Anderzijds zijn er nog niet zo heel veel AH winkels.

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Een wereldvreemdheid die we blijkbaar allemaal delen, want niemand heeft die vraag reeds kunnen beantwoorden. Op basis van 1 incident kunnen geen algemene uitspraken gedaan worden.

Uiteraard niet.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Heerlijk T-shirtje om zo bij de hoofddoek van AH te gaan aanschuiven!

D�*t of een uitbunding kruisteken maken voordat ze aan het afrekenen begint. Beetje als bezweringsformule met aanroeping van de heilige drievuldigheid!

Dit is in feite de enige manier waarop we die exhibitionistische lustobjecten moeten tegemoettreden: jij dwingt me (zelfs tijdens je werkuren) om in te zien wat uw religieuze ideologie is, wel ik laat jou zien welke de mijne is! Hoelang duurt het alvorens er weer rellen zijn?

Jij beseft toch wel dat in de ogen van een moslim en volgens de koran een atheist veel erger en verderfelijker is dan een gelovige van welke religie dan ook ? Ik denk dat ik idd. mezelf eens zo'n heerlijk T-shirtje ga aanschaffen. Neem daarbij het feit dat het er in zo'n AH krioelt van moslimklanten, denk ik wel dat er een aantal zullen denken dat ze met de duivel te doen hebben. De uitgangsdeuren dan nog even versperren en je zal ze horen krijsen.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Nu ja... wat is er met AH ?
Buiten dat ze net aantonen dat het helemaal geen probleem hoeft te vormen en perfect rijmbaar is met de wet en de arbeidsreglementering ?

Dat klopt. Het is idd. perfect rijmbaar met de wet op de arbeidsreglementering. Het zijn dus de klanten die niet zo graag geconfronteerd willen worden met iemand zijn geloofsovertuiging.

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

De argumentatie dezer dagen beperkt zich tegenwoordig dat een dat niet langer kan als het ons 'stoort'

Dat ga ik niet ontkennen, maar dat storend effekt dat sommigen zoals ik bvb. ondervinden, is de regel aan het worden. Een continue storing a.h.w. Dus rest er in feite maar een oplossing en dat is dat wij ons aanpassen i.p.v. de moslims. Maar sommigen zoals ik laten zich niet zomaar zonder slag of stoot naar de galg voeren en verzetten zich en willen zich niet bekeren tot de islam. Nu niet en nooit !