Leuven Vlaams: het verhaal van de loser

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het protest tegen het unitaire mandement van de bisschoppen was in heel Vlaanderen algemeen.

België heeft nooit slechtere bisschoppen gekend dan toen.


Leo Suenens, aartsbisschop.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik mag dan wel een loser zijn door machtsmisbruik, Leuven is toch gesplitst.
Dat was dan toch een succesvolle aktie.

De splitsing is aan andere kant van de taalgrens nog niet voltooid. Die zal pas voltooid zijn als ze zich kunnen ontvoogden, en een nieuwe naam aannemen.

[roger verhiest]

Ik geef het nog 10 jaar dan bestaat er maar één "Catholic University"
en is de "splitsing" folklore...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Ik geef het nog 10 jaar dan bestaat er maar één "Catholic University"
en is de "splitsing" folklore...

Best, institutioneel verenigd

Maar geografisch: nooit meer.

Nou goed, over 100 jaar misschien.

Dan bestaan België en wij ook niet meer.

En in elk geval moet ik in eer hersteld worden. Of er zwaait wat. Het episcopaat heeft aam heel Vlaanderen verontschuldigingen gevraagd, behalve aan mij

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het was het zeker waard. Goossens was toen heel zeker veel politieker dan ik. Hoewel ik van de laagste klasse kwam. Ik was heel anti-confessioneel en vond de Leuven-Brusselse francofone olievlek een grote bedreiging. Brussel is dat nog.

Heel anti-confessioneel zijn en naar een katholieke instelling gaan?

Is dat eigenlijk niet om problemen vragen?

[Supe®Staaf]

Eerlijk gezegd begrijp ik al die (geveinsde?) compassie hierboven niet al te goed.
Wanneer je aan een instituut een diploma wil halen, zijn daar voorwaarden aan verbonden.
Als een van de proffen je duidelijk maakt waaruit die voorwaarden bestaan (studeren i.p.v. vogelen en betogen) dan is de beslissing aan jou: zijn raad opvolgen of flessen.
Wie in volle overtuiging en begaafd met oordeelsvermogen van een universitair, beslist om zijn hol te vagen aan die goede raad, weet wat er (niet) aan vasthangt.
Moeten we daar medelijden mee hebben?
Ik dacht het niet.
't Is al erg genoeg dat we de helft van onze wedde moeten afschuiven om dat soort mensen te onderhouden omdat ze dan wegens gebrek aan diploma nauwelijks of niet aan de slag kunnen.
Daarbovenop nog medeleven, is van het goede teveel.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik mag dan wel een loser zijn door machtsmisbruik, Leuven is toch gesplitst.
Dat was dan toch een succesvolle aktie.

Wat verschil lmaakt dat nu uit dat men tegenwoordig veel Engels gebruikt ipv Frans? Nederlands is nu eenmaal geen wetenschapstaal.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat verschil lmaakt dat nu uit dat men tegenwoordig veel Engels gebruikt ipv Frans? Nederlands is nu eenmaal geen wetenschapstaal.

Dat het Nederlandstalig territorium zijn eigenheid behoudt. Of klapt gij alle dagen Wetenschaps? Of klapt ge met Walen in het Engels soms? Neen, ge klapt er Frans mee want hun Nederlands stelt nog altijd niks voor. Dat is allemaal nog niets veranderd. Nu, trek je plan ermee, want ik kom niet meer in België.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Eerlijk gezegd begrijp ik al die (geveinsde?) compassie hierboven niet al te goed.
Wanneer je aan een instituut een diploma wil halen, zijn daar voorwaarden aan verbonden.
Als een van de proffen je duidelijk maakt waaruit die voorwaarden bestaan (studeren i.p.v. vogelen en betogen) dan is de beslissing aan jou: zijn raad opvolgen of flessen.
Wie in volle overtuiging en begaafd met oordeelsvermogen van een universitair, beslist om zijn hol te vagen aan die goede raad, weet wat er (niet) aan vasthangt.
Moeten we daar medelijden mee hebben?
Ik dacht het niet.
't Is al erg genoeg dat we de helft van onze wedde moeten afschuiven om dat soort mensen te onderhouden omdat ze dan wegens gebrek aan diploma nauwelijks of niet aan de slag kunnen.
Daarbovenop nog medeleven, is van het goede teveel.

Je ijlt.

Seffens ga je beweren dat de KUL mag eisen dat je overtuigde kaloot moet zijn en kerks, of anders kan je nooit fatsoenlijk de geneeskunst bedrijven ...
(en de UG net omgekeerd).

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat verschil lmaakt dat nu uit dat men tegenwoordig veel Engels gebruikt ipv Frans? Nederlands is nu eenmaal geen wetenschapstaal.

Verfransing: sociale strijd tegen veroverings- en vernietigingsdrang
Verengelsing: verheffing tot globalisering, vrije toegang tot wetenschap


Besef jij eigenlijk wel het verschil, om een voorbeeld te nemen, van het vroegere kolonialisme en het huidige ontwikkelingshulpbeleid ?


.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je ijlt.

Seffens ga je beweren dat de KUL mag eisen dat je overtuigde kaloot moet zijn en kerks, of anders kan je nooit fatsoenlijk de geneeskunst bedrijven ...
(en de UG net omgekeerd).

.

SS moet ook leren lezen, want het zijn niet de proffen die mij geflest hebben, maar de rector in eigen persoon, die niets te zien had in een deliberatie en die een constructie opgezet had (via 1 prof zonder burgerrechten en dus volkomen in zijn macht) om mij op een achterbakse manier mijn diploma te ontzeggen en mijn toekomstperspectieven kapot te maken..
Ik ga eerherstel eisen nog voor mijn dood, en als ik die niet krijg, zwaait er wat...

Hoe komt het overigens dat Paul Goossens niet aangepakt is door zijn rector in de K.U.L.? Omdat zijn rector geen machtsmisbruik wou plegen? Omdat zijn openbaar profiel te groot was?

Hoe normaal is het, dat ik mijn laatste jaar niet kon overdoen?

Daardoor is niet alleen aan mij schade toegebracht, maar ook aan de gemeenschap, dat heeft SS juist gezien.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat het Nederlandstalig territorium zijn eigenheid behoudt. Of klapt gij alle dagen Wetenschaps? Of klapt ge met Walen in het Engels soms? Neen, ge klapt er Frans mee want hun Nederlands stelt nog altijd niks voor. Dat is allemaal nog niets veranderd. Nu, trek je plan ermee, want ik kom niet meer in België.

Het is te merken dat gij niet meer in België komt. Ik krijg verschillende Waalse vertegenwoordigers over de vloer, die allemaal uitstekend Nederlands spreken. Ik hoor van mijn kinderen dat ze op vergaderingen in Luik Engels spreken, op vraag van de Franstaligen. Omdat die Franstaligen vinden dat ze het Nederlands niet goed genoeg beheersen, hetgeen in de praktijk niet klopt.
Met mijn van geboorte ()Luik) Franstalige schoonbroer praat ik uitsluitend Nederlands. Mijn zoon die in Brussel gaat wonen stelde vast dat zijn Franstalige onderbuur bijna perfect Nederlands spreekt.

Ofwel is er de laatste jaren een evolutie geweest waarvan gij niet op de hoogte zijt. Ofwel beperken uw contacten met Franstaligen zich tot die klasse waar het leren van talen erg beperkt is.

[Liederik]

eno, die mens leeft niet meer denk ik ?
Hoeveel moeite ga je moeten doen om dat eerherstel te verkrijgen?
En dan, als je het hebt, ga je de rest van je leven nog meer onrechtvaardigheden uit je verleden proberen recht te trekken?

Hoe getraumatiseerd ben je werkelijk en heb je niks anders om voor te leven?

Allemaal goed bedoeld he.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het is te merken dat gij niet meer in België komt. Ik krijg verschillende Waalse vertegenwoordigers over de vloer, die allemaal uitstekend Nederlands spreken. Ik hoor van mijn kinderen dat ze op vergaderingen in Luik Engels spreken, op vraag van de Franstaligen. Omdat die Franstaligen vinden dat ze het Nederlands niet goed genoeg beheersen, hetgeen in de praktijk niet klopt.
Met mijn van geboorte ()Luik) Franstalige schoonbroer praat ik uitsluitend Nederlands. Mijn zoon die in Brussel gaat wonen stelde vast dat zijn Franstalige onderbuur bijna perfect Nederlands spreekt.

Ofwel is er de laatste jaren een evolutie geweest waarvan gij niet op de hoogte zijt. Ofwel beperken uw contacten met Franstaligen zich tot die klasse waar het leren van talen erg beperkt is.

Ik ben twee jaar weg uit België
Mijn buren aan de kust waren twee keer Franstalige walen die geen woord Nederlands praatten, hoewel ze dus in Vlaanderen woonden. De sociale appartementen aldaar, die aan de kust zeer zeldzaam en duur zijn, worden overspoeld door Brusselaars en Walen. Die hoor je in de supermarkten nog steeds in het Frans aanspreken door het personeel aan de kassa. Wij zijn toch zo veeltalig hé. Ik heb ook een paar jaar een Waalse vriendenkring gehad toen ik daar in het zomerseizoen competitie speelde voor een Waalse tennisclub. Daar heb ik de Nederlandsonkundigheid van de elite deskundig kunnen beoordelen. Gestudeerden allemaal van hetzelfde. Geen enkel kon noch wilde met mij Nederlands praten. Zelfs niet om te oefenen (ik bedoel taal oefenen). Ik heb NOOIT de indruk gehad dat het de Walen serieus erom te doen is, serieus Nederlands te leren spreken en dat ook te doen. Tenzij misschien in beroepssituaties, waar dat onvermijdelijk en noodzakelijk is. Maar alleen dan en daar. Wel moest ik op mijn job in het Frans rapporteren aan mijn NederlandsONKUNDIGE baas. Dat is nu gelukkig verboden...In die zin is er wel vooruitgang geboekt.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Daar heb ik de Nederlandsonkundigheid van de elite deskundig kunnen beoordelen. Gestudeerden allemaal van hetzelfde. Geen enkel kon noch wilde met mij Nederlands praten. Zelfs niet om te oefenen (ik bedoel taal oefenen). Ik heb NOOIT de indruk gehad dat het de Walen serieus erom te doen is, serieus Nederlands te leren spreken en dat ook te doen.

Toen wij 20 jaar geleden onze kinderen op taaluitwisseling lieten gaan naar Wallonië was de vraag van Franstaligen naar Nederlandstalige gezinnen veel groter dan andersom.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

eno, die mens leeft niet meer denk ik ?
Hoeveel moeite ga je moeten doen om dat eerherstel te verkrijgen?
En dan, als je het hebt, ga je de rest van je leven nog meer onrechtvaardigheden uit je verleden proberen recht te trekken?

Hoe getraumatiseerd ben je werkelijk en heb je niks anders om voor te leven?

Allemaal goed bedoeld he.

Dood of niet, het episcopaat heeft mij in zijn vertegenwoordiger mijn diploma geweigerd, dat is niet niks.
Zodra ik een bisschop vind die geen pedofiel is, ga ik tenminste mijn protest formuleren voor ik mijn pijp uitblaas. Al was het maar om me in de ogen van mijn kinderen te rehabiliteren die ook de nadelige gevolgen ondervonden hebben van mijn gereduceerde kansen op de arbeidsmarkt.

Ik heb mijn kop uitgestoken om Vlaanderen een dienst te bewijzen. Voor een zaak groter dan mezelf en niet-egoïstisch. Idealistisch, heet dat. Ik wil een persoonlijke verontschuldiging van het episcopaat, niet alleen een die algemeen aan het Vlaamse volk gericht was. Dat is voor mijn persoonlijk geval onvoldoende.

Hoe getraumatiseerd ik eventueel werkelijk ben, zou een gevolg kunnen zijn van het tweede gedeelte van mijn loopbaan, ofte carrière, in de werkloosheid, aangezien geen diploma. Dat heeft ook de gemeenschap zwaar gekost. Dat ik mij daar zonder trauma aan aangepast heb is een reden voor velen om op mij in te hakken. Ik heb trouwens nog een bachelor gehaald in Cultuurwetenschappen aan de Open Universiteit Nederland. Een diploma dat wel duur is, maar nergens officieel geldig in Vlaanderen/België. Er is dan nog een tragische reden waarom ik daar geen Master gehaald heb, maar daar kom ik niet mee naar boven. Je moet de boomhakkerds niet teveel werk geven...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Irené Maes was zijn naam.
Omdat hij rector was van het Hoger Technisch instituut in Oostende diende ik zijn mis, als praeses van de studentenclub de Golfbreker.Ik verbasterde toen heel wat latijn, ook bij cantussen.

Het jaar stond op 1967

Ik was ook tegelijk vice-voorzitter van de Vlaamse Vereniging van studenten (VVS, bestaat nog)
en voorzitter van NUHO, niet universitair hoger onderwijs(naamveranderd)

Met Paul Aerts, voorzitter VVS en Paul Goossens, praeses KUL-studenten, organiseerde ik de Mars op Leuven en een veertiendaagse algemene studentenstaking. De professoren sloten zich daarbij aan.

Een paar weken voor de Mars en de staking dreigde Irene dat ik AL mijn functies moest neerleggen om me te concentreren op mijn studie, dat ik er anders niet door zou zijn. Volgens hem moest ik ook mijn lief laten staan, vrijen was niet ernstig, als je studeerde.

Ik weigerde zowel het een als het ander.

Toen de staking en de Mars voorbij waren, convoqueerde Irene mijn moeder en deelde haar mee dat ik niet geschikt was om Technisch Ingenieur te worden(ik zat in het laatste jaar zonder één tweede zit, en ik werkte in de vacanties om mijn studies te betalen).
Volgens hem moest ik stante pede naar een sociaal Hoger Instituut gaan studeren.
Dat was twee maand voor de eindexamens.

Ik bleef weigeren.

Hij gooide een paar van mijn naaste medewerkers de school uit.
Omdat hij grote media-heibel vreesde, moest mijn likwidatie iets zorgvuldiger gebeuren, omfloerster, tersluiks.

Toen ik mij zoals gewoonlijk aanbood op de Firma Talpe Kortemark om mijn eindthesis af te werken, kreeg ik van Directeur Talpe, wiens twee zonen op het HTI studeerden, en die woest was vanwege de staking, te horen dat ik niet meer naar binnen mocht, omdat 'ik toch nooit een diploma zou halen'.

De Heer Gaby D., technisch directeur bij Talpe Kortemark, en in het burgerleven mijn nonkel, vertelde mij dat de opdracht om mij te verwijderen rechtstreeks van Irené kwam.

Toch werkte ik koppig mijn thesis thuis af en drukte hem.

De proffen sympathiseerden met de studenten. Maar Irene had er ééntje in zijn macht. Dat was Prof Simoens. Deze was ook aangeduid om de activiteiten van de Golfbreker te controleren. Ik was geacht bij hem op voorhand alles te rapporteren, maar deed dat nooit.

Prof Simoens bezat geen burgerrechten, een gevolg van zijn collaboratie met de Nazi's in de oorlog. Hij nam wel examens af, onder het toezicht van een tweede Prof Beirnaert, die parallel met Simoens hetzelfde vak tegelijkertijd afnam bij elke student. Het achterpoortje van Irene.
Simoens gaf mij een onmogelijk laag cijfer voor Thermodynamica terwijl Beirlandt mij een hoog cijfer gaf. Het saldo gaf een degelijke buis te zien.

Daardoor kwam ik in de deliberatie terecht (mijn totaalscore was zestig procent op alle vakken).
Dat was nog de tijd toen de rector, die zelf geen examens afnam, wel het beslissende woord had in de deliberaties.

De teerling was geworpen...

Van de lichting van 1967 was er maar één leerling verworpen van de tweeënvijftig in het laatste jaar: Eno2.

Op een privé-afscheidsetentje met een aantal profs kwam ik naaldje tot draadje te weten hoe de deliberatie zich afgespeeld had.

Het ging van kwaad naar erger.

In '68 zat ik in de Kazerne de Hemptinne in Heverlee, Leuven, geconfisqeerd met het helepeleton KRO's, toen de studenten in betoging de Kazerne naderden.
We kregen drie kogels scherp voor onze fall-geweren.
Ik dacht dat deze meestal pas afgestudeerden eerder op hun officieren zouden geschoten hebben. Onbetrouwbare troepen...

Irene herhaalde in '68 hetzelfde grapje dat hij met mij uitgehaald had.
IK weet er het fijne niet van, maar hij weigerde een tiental dapperen hun diploma.
Een paar van die gastjes hadden ouders die niet totaal onbemiddeld waren zoals mijn alleenstaande moeder en schoenstikster, en gingen voor de rechtbank
Irene ging snel op pensioen.
Vandenbussche, de nieuwe directeur, gaf mij het recht de examens over te doen zonder de lessen te volgen, maar dat was twee jaar later, terwijl ik al werkte, en ik had niet de mogelijkheden om het laatste jaar over te doen.

Eno2

We zijn nu 2012, dus 1967 is 45 jaar geleden.
In al die jaren is heel het systeem verandert en had ENO2 reeds lang kunnen bewijzen dat de rector fout zat. Die enkel al door zijn examen opnieuw te doen via de toenmalige middenjury.

ENO2 kon trouwens wel zijn examens opnieuw doen, als hij tenminste de nodige inspanningen wilde leveren.

Besluit, niemand anders dan ENO2 zelf heeft zijn leven verknoeit, dit enkel omdat hij te koppig was om er inspanningen voor te doen.

Trouwens als ENO2 zijn diploma enkel was geweigerd geweest op een beslissing van de toenmalige rector, kon zijn vervanger 2 jaar later die beslissing herroepen als de nodige punten waren behaald.

Maar we schreven toen 1967, een periode dan diploma's nog niet echt belangrijk waren binnen de bedrijven en iemand met een opleiding van technisch ingenieur gemakkelijk aan de bak kwam en dankzij zijn kennis en ervaring makkelijk kon door groeien tot een topfunctie

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Toen wij 20 jaar geleden onze kinderen op taaluitwisseling lieten gaan naar Wallonië was de vraag van Franstaligen naar Nederlandstalige gezinnen veel groter dan andersom.

Dat vind ik nogal wiedes eigenlijk, misschien is ook het aanbod veel groter?
Wij worden ook veel meer blootgesteld aan Frans dan zij aan Nederlands...ook en
vooral in de educatieve branche...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

We zijn nu 2012, dus 1967 is 45 jaar geleden.
In al die jaren is heel het systeem verandert en had ENO2 reeds lang kunnen bewijzen dat de rector fout zat. Die enkel al door zijn examen opnieuw te doen via de toenmalige middenjury.

ENO2 kon trouwens wel zijn examens opnieuw doen, als hij tenminste de nodige inspanningen wilde leveren.

Besluit, niemand anders dan ENO2 zelf heeft zijn leven verknoeit, dit enkel omdat hij te koppig was om er inspanningen voor te doen.

Trouwens als ENO2 zijn diploma enkel was geweigerd geweest op een beslissing van de toenmalige rector, kon zijn vervanger 2 jaar later die beslissing herroepen als de nodige punten waren behaald.

Maar we schreven toen 1967, een periode dan diploma's nog niet echt belangrijk waren binnen de bedrijven en iemand met een opleiding van technisch ingenieur gemakkelijk aan de bak kwam en dankzij zijn kennis en ervaring makkelijk kon door groeien tot een topfunctie

Slachtoffers van machtsmisbruik verknoeien hun leven niet zelf.
Ik kon alleen voor de rechtbank en daar was geen geld voor.
En zonder studiebeurs kon ik niet verder.
De middenjury was geen optie wegens de overgrote invloed daarin dezelfde rector via zijn prof die daarin zetelde (en ook wegens ongelijke programma's)
Ik herhaal: hoe normaal is het, dat ik het jaar niet kon overdoen?Tegenwoordig bestaan er natuurlijk directe betwistingsmechanismes over uitsluitingen en machtsmisbruik. Dat was toen niet het geval. Ik ben trouwens 15 jaar aan de bak gekomen op niveau in een topmultinational. Het is waar dat ik daar een grote carriêre kon maken. . Maar die ambitie koesterde ik nu eenmaal niet. Mijn interesses lagen elders. Mijn moeilijkheden begonnen natuurlijk pas na ontslag.

Het episcopaat heeft zich in het algemeen verontschuldigd.Ik wil dat ze zich naar mij toe persoonlijk verontschuldigen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Seffens ga je beweren dat de KUL mag eisen dat je overtuigde kaloot moet zijn en kerks, of anders kan je nooit fatsoenlijk de geneeskunst bedrijven ...
(en de UG net omgekeerd).

Zonder te ijlen, beweer ik dat inderdaad.
Baas in eigen huis, ken je dat?

Als je van een of ander malloot instituut het papiertje wil, dan schik je je naar hun eventuele mallote eisen en voorwaarden.
Als je dat niet wil, en je krijgt hun papiertje niet, dan is dat je eigen keuze.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb mijn kop uitgestoken om Vlaanderen een dienst te bewijzen. Voor een zaak groter dan mezelf en niet-egoïstisch. Idealistisch, heet dat. Ik wil een persoonlijke verontschuldiging van het episcopaat, niet alleen een die algemeen aan het Vlaamse volk gericht was. Dat is voor mijn persoonlijk geval onvoldoende.

Uw separatistische betrachtingen worden slechts door een miniem deel van de Vlaamse bevolking als gunstig en gewenst aangevoeld.
Stop dus met pretentieus te pretenderen alsof ge uw diploma opgeofferd hebt voor ons algemeen welzijn: ge had meer goesting om met uw lief te gaan betogen in weerwil van uw profs hun waarschuwingen.
Had België nog unitair geweest, het ware veel demokratischer geweest.
Al dat gedoe van u en uw mallote flamingante kompanen, heeft ons nog niks dan financiële ellende gebracht.