Waarom de paus tegen een oorlog in Irak is - Pagina 2

Kotsmos · 10 maart 2003, 17:40

hmm
bevreemdend

Opa Pipo · 10 maart 2003, 17:59

ik begin steeds meer in te zien hoe belangrijk de démarche van de paus was van die oorlog zo formeel af te keuren
kijk eens hoe de VS met Bush op kop overal ten onrechte God bij betrekken

"God bless America" en "In God we trust"
ze doen alsof ze God zelf vertegenwoordigen; zij mogen dus alles, want God staat aan hun kant, zij zijn de goeie
dat is voor mij ook fundamentalisme

TomB · 10 maart 2003, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Opa Pipo

ik begin steeds meer in te zien hoe belangrijk de démarche van de paus was van die oorlog zo formeel af te keuren
kijk eens hoe de VS met Bush op kop overal ten onrechte God bij betrekken

"God bless America" en "In God we trust"
ze doen alsof ze God zelf vertegenwoordigen; zij mogen dus alles, want God staat aan hun kant, zij zijn de goeie
dat is voor mij ook fundamentalisme

100% mee eens dat God er te pas en te onpas wordt bijgesleurd. Dit versterkt het gevoel bij de moslims dat dit een Godsdienstoorlog is. Of, zoals komiek Bill Mahen gisterenavond zij: Our God is the bomb, our God can kick your God's ass!

Het is echter niet vreemd dat een Amerikaans president dit doet. 'In God we trust' staat trouwens ook op de dollar gedrukt. Bush praatte trouwens al van in de tijd van zijn campagne over zijn sterke geloof en dat dat is waar hij steun en inspiratie vind. Een beetje ongelukkig dat het juist zo'n president is die met deze problemen geconfronteerd wordt.

Jean Pierre van Rossem · 11 maart 2003, 05:58

Jezus, wat een simplistische verklarin. BTW wie interesseert zich nu nog in dat wandelende en lallende Poolse kadaver? Kadaverfilosofen!

JPVR

Supe®Staaf · 11 maart 2003, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean Pierre van Rossem

Jezus, wat een simplistische verklarin. BTW wie interesseert zich nu nog in dat wandelende en lallende Poolse kadaver? Kadaverfilosofen!

JPVR

JP II is niet mijn favoriete cartoonfiguur, maar je kan zijn invloed en die van zijn bende nu eenmaal niet wegcijferen op het politieke (wereld)toneel.
Uit het ijzeren gordijn knabbelden ze een flinke hap weg, nietwaar.
Hun grip is nog steeds heel stevig in alle geledingen van de maatschappij. Vaak goed gecamoufleerd, maar je kan geen economische of culturele activiteit verzinnen, of ze hebben ergens hun mannetje........

Jean Pierre van Rossem · 11 maart 2003, 10:19

Wat is dat nu voor onzin. Ik ben een Einzelgänger die na de bak nergens meer welkom is, tenzij als clown.

JPVR

Antoon · 11 maart 2003, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Opa Pipo

ik begin steeds meer in te zien hoe belangrijk de démarche van de paus was van die oorlog zo formeel af te keuren
kijk eens hoe de VS met Bush op kop overal ten onrechte God bij betrekken

"God bless America" en "In God we trust"
ze doen alsof ze God zelf vertegenwoordigen; zij mogen dus alles, want God staat aan hun kant, zij zijn de goeie
dat is voor mij ook fundamentalisme

Het moet wel gezegd dat de Amerikanen altijd al zo'n taal gebruiken.

In deze woelige tijden van nakende oorlogen en polarisatie is het gebruik van God inderdaad heel gevaarlijk.

De moslims sleuren Allah mee in al hun terroristisch gedoe, de Amerikanen menen God te vertrouwen om hen in hun oorlogsvoering te beschermen.

De geschiedenis is één geheel van bloedvergieten in naam van God.

Wij zijn dus volop geschiedenis aan het schrijven.

Supe®Staaf · 11 maart 2003, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jean Pierre van Rossem

Wat is dat nu voor onzin. Ik ben een Einzelgänger die na de bak nergens meer welkom is, tenzij als clown.

JPVR

JP II=Johannes Paulus II

Darwin · 11 maart 2003, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kormos

Beste Darwin ; gij zie er wel oud uit maar volgens me uw wijsheid bij jeugd gebleven!!!!
kormos

Beste kormos,

Kunt gij dat misschien nog eens vertalen in hedendaags Nederlands?

Of is dat misschien één of andere Turbo-versie uit één of andere uithoek des landes?

akanit · 13 maart 2003, 14:19

JPVR = Johannes Paulus Van Rome

en

JP = Jean Pierre ( Van Rossem )

voor degenen die deze topic niet meer moesten kunnen volgen

Goossens.henri · 18 maart 2003, 17:20

Waar zaten de paus, en alle westerse leiders op 11 september...
het begin van het in gang zetten van de amerikaanse oorlogsmachine
En waarom misgund het westen de irakezen hun vrijheid door dit
misdadig veto in de E.U.

Kotsmos · 18 maart 2003, 17:21

wat hadden de paus en het Westen dan wel moeten doen?

Goossens.henri · 18 maart 2003, 17:37

De Paus en het westen hadden de Amerikanen op zijn minste
stilzwijgend kunnen laten begaan,na de oorlog in afganistan
was er niemand ontevreden in het westen,maar nu er duidelijk
olie in de buurt is,is het westen plotseling bereid de goede
vriend amerika te vermoorden.
Dit lijkt wel een shakespeariaans drama.

alpina · 18 maart 2003, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goossens.henri

Waar zaten de paus, en alle westerse leiders op 11 september...
het begin van het in gang zetten van de amerikaanse oorlogsmachine
En waarom misgund het westen de irakezen hun vrijheid door dit
misdadig veto in de E.U.

Jij gelooft toch zelf niet dat de VS Irak gaan binnenvallen om de Irakezen te bevrijden!

De Irakezen hun vrijheid schenken door ze eerst plat te bombarderen is nu niet meteen de juiste en logische oplossing.

Kotsmos · 18 maart 2003, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goossens.henri

De Paus en het westen hadden de Amerikanen op zijn minste
stilzwijgend kunnen laten begaan,na de oorlog in afganistan
was er niemand ontevreden in het westen,maar nu er duidelijk
olie in de buurt is,is het westen plotseling bereid de goede
vriend amerika te vermoorden.
Dit lijkt wel een shakespeariaans drama.

Je moet die stilzwijgendheid bekijken in de context van 11 september. Er was niemand die de VS iets in de weg durfde te leggen, gewoon omdat die aanslagen zo buitenproportioneel waren dat niemand echt wist welke reactie gepast of ongepast was. Bovendien leefden de meesten toen nog in de waan dat een aanval op Afghanistan het einde van Al'Qaeda zou betekenen.

Rudysfonduehuisje · 19 maart 2003, 01:47

Echt zielig, telkens weer hetzelfde clichee over het condoom als het over de paus gaat.

Ten eerste, de paus zegt echt wel meer nuttige dingen, bv. sociale rechtvaardigheid, wereldvrede, ..., die echter minder spektakelwaarde hebben voor de media.

Ten tweede, de paus verwoordt de morele richtlijnen van de Katholieke Kerk. Wie zich geen katholiek beschouwt, hoeft die morele code niet te volgen. Iedereen zit zich maar te moeien met de Kerk bv. dat vrouwen priester moeten kunnen worden, dat de ethische standpunten te streng zijn, ... Waarmee moeien zij zich? Ik ga toch ook niet zeggen dat de leden uw postzegelclub vanaf morgen een rode neus mieten opzetten.

Ten derde. De paus, noch de morele leer van de Kerk is verantwoordelijk voor het aidsprobleem in de Derde Wereld. Als iedereen die leer zou volgen (iedereen blijft bij zijn eigen vrouw en gaat niet op een ander) dan was er geen aidsprobleem. Door maatschappelijke (voor een lange tijd alleen gaan werken in de stad) en culturele factoren is vreemdgaan in veel afrikaanse landen meer sociaal aanvaardbaar. Daarbij komt nog dat vooral tribaal bijgeloof het condoomgebruik afremt. Zo geloven nog veel afrikanen dat aids veroorzaakt wordt door boze geesten en niet door geslachtsverkeer. Zelfs de Zuidafrikaanse president betwijfelde in het openbaar de link tussen seropositiviteit en aids. Voor wie de morele code van de Kerk te zwaar is om te dragen, wordt aangeraden verantwoordelijkheid op te nemen voor de ander en te kiezen voor het minste kwaad.

De paus heeft veel verdiensten op wereldvlak, ondermeer zijn bijdrage tot de val van het communisme in Oosteuropa. Men hoeft niet voor hem te zijn of de Katholieke leer te volgen. Iedereen stapt op wanneer hij wil. Maar het moet maar eens gedaan zijn met het voor de duizendste keer die goedkope oneliners na te kauwen over de paus...

Tenslotte, waarom is de paus tegen de oorlog? Niet omdat hij voor Saddam is... Het is een onrechtvaardige oorlog, geen verdedigingsoorlog, maar een agressieoorlog waarvan de gewone burgers het eerste en grootste slachtoffer zullen zijn. Deze oorlog is niet te verantwoorden vanuit de katholieke leer. Dat wil niet zeggen dat dictators als Saddam zomaar vrijspel moeten krijgen...

13 maart 2003, 14:19	#30
akanit Burger Geregistreerd: 25 januari 2003 Berichten: 124	JPVR = Johannes Paulus Van Rome en JP = Jean Pierre ( Van Rossem ) voor degenen die deze topic niet meer moesten kunnen volgen __________________ "You know the world is going crazy when the best rapper is a white guy, the best golfer is a black guy, and Germany doesn't want to go to war."

10 maart 2003, 17:40	#21
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	hmm bevreemdend

10 maart 2003, 17:59	#22
Opa Pipo Vreemdeling Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 18	ik begin steeds meer in te zien hoe belangrijk de démarche van de paus was van die oorlog zo formeel af te keuren kijk eens hoe de VS met Bush op kop overal ten onrechte God bij betrekken "God bless America" en "In God we trust" ze doen alsof ze God zelf vertegenwoordigen; zij mogen dus alles, want God staat aan hun kant, zij zijn de goeie dat is voor mij ook fundamentalisme

11 maart 2003, 05:58	#24
Jean Pierre van Rossem Vreemdeling Geregistreerd: 11 maart 2003 Berichten: 80	Jezus, wat een simplistische verklarin. BTW wie interesseert zich nu nog in dat wandelende en lallende Poolse kadaver? Kadaverfilosofen! JPVR

11 maart 2003, 10:19	#26
Jean Pierre van Rossem Vreemdeling Geregistreerd: 11 maart 2003 Berichten: 80	Wat is dat nu voor onzin. Ik ben een Einzelgänger die na de bak nergens meer welkom is, tenzij als clown. JPVR

18 maart 2003, 17:20	#31
Goossens.henri Vreemdeling Geregistreerd: 18 maart 2003 Locatie: Noorderlaan 232 Berichten: 26	Waar zaten de paus, en alle westerse leiders op 11 september... het begin van het in gang zetten van de amerikaanse oorlogsmachine En waarom misgund het westen de irakezen hun vrijheid door dit misdadig veto in de E.U.

18 maart 2003, 17:21	#32
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	wat hadden de paus en het Westen dan wel moeten doen?

18 maart 2003, 17:37	#33
Goossens.henri Vreemdeling Geregistreerd: 18 maart 2003 Locatie: Noorderlaan 232 Berichten: 26	De Paus en het westen hadden de Amerikanen op zijn minste stilzwijgend kunnen laten begaan,na de oorlog in afganistan was er niemand ontevreden in het westen,maar nu er duidelijk olie in de buurt is,is het westen plotseling bereid de goede vriend amerika te vermoorden. Dit lijkt wel een shakespeariaans drama.

19 maart 2003, 01:47	#36
Rudysfonduehuisje Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 4 maart 2003 Berichten: 937	Echt zielig, telkens weer hetzelfde clichee over het condoom als het over de paus gaat. Ten eerste, de paus zegt echt wel meer nuttige dingen, bv. sociale rechtvaardigheid, wereldvrede, ..., die echter minder spektakelwaarde hebben voor de media. Ten tweede, de paus verwoordt de morele richtlijnen van de Katholieke Kerk. Wie zich geen katholiek beschouwt, hoeft die morele code niet te volgen. Iedereen zit zich maar te moeien met de Kerk bv. dat vrouwen priester moeten kunnen worden, dat de ethische standpunten te streng zijn, ... Waarmee moeien zij zich? Ik ga toch ook niet zeggen dat de leden uw postzegelclub vanaf morgen een rode neus mieten opzetten. Ten derde. De paus, noch de morele leer van de Kerk is verantwoordelijk voor het aidsprobleem in de Derde Wereld. Als iedereen die leer zou volgen (iedereen blijft bij zijn eigen vrouw en gaat niet op een ander) dan was er geen aidsprobleem. Door maatschappelijke (voor een lange tijd alleen gaan werken in de stad) en culturele factoren is vreemdgaan in veel afrikaanse landen meer sociaal aanvaardbaar. Daarbij komt nog dat vooral tribaal bijgeloof het condoomgebruik afremt. Zo geloven nog veel afrikanen dat aids veroorzaakt wordt door boze geesten en niet door geslachtsverkeer. Zelfs de Zuidafrikaanse president betwijfelde in het openbaar de link tussen seropositiviteit en aids. Voor wie de morele code van de Kerk te zwaar is om te dragen, wordt aangeraden verantwoordelijkheid op te nemen voor de ander en te kiezen voor het minste kwaad. De paus heeft veel verdiensten op wereldvlak, ondermeer zijn bijdrage tot de val van het communisme in Oosteuropa. Men hoeft niet voor hem te zijn of de Katholieke leer te volgen. Iedereen stapt op wanneer hij wil. Maar het moet maar eens gedaan zijn met het voor de duizendste keer die goedkope oneliners na te kauwen over de paus... Tenslotte, waarom is de paus tegen de oorlog? Niet omdat hij voor Saddam is... Het is een onrechtvaardige oorlog, geen verdedigingsoorlog, maar een agressieoorlog waarvan de gewone burgers het eerste en grootste slachtoffer zullen zijn. Deze oorlog is niet te verantwoorden vanuit de katholieke leer. Dat wil niet zeggen dat dictators als Saddam zomaar vrijspel moeten krijgen...