Ambtenaren zijn ubermenschen

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Grote schok voor jou... Er zijn zelfs ambtenaren die niet mogen staken...

Ja, en die verdienen wat extra in ruil voor het gebrek aan het recht om te staken - maar ge moet toch zelf toegeven dat bepaald categorieen werknemer - vanuit een maatschappelijk standpunt - gewoon moreel en of praktisch het recht niet hebben om te staken... nu mensen van goede wil kunnen het oneens zijn over welke mensen dat nu zijn, maar bvb een dokter die een patient die dreigt te overlijden niet behandelt, een brandweerman die een brand niet blust, een soldaat die niet terugschiet etc etc... sommige dingen kunnen echt niet hé...

[Salvadorii]

Ik moet er wel nog aan toevoegen dat het net de excessen en misbruiken zijn die de ambtenarij in een slecht daglich plaatsen - net zoals bij de politie een Koekelberg, een flik die pornoblaadjes pikt of verkeersovertredingen wegmoffelt of in zijn onderbroek zich afrukt voor een middelbare school en die mensen allemaal ingedekt worden door hun broodheren/collegas/vrienden alle politie agenten in twijfel brengt... bon, het leven is niet simpel he...

[De schoofzak]

Ik stel vast dat de vakbonden uit de privé, weinig 'leren' van de overheidsvakbonden.

Verder staan in de openingspost een aantal drie kwart leugens en andere onwaarheden, die de discussie vergiftigen. (vb. vol pensioen na weinig jaren ...)


En dan wou ik nog zeggen dat vergelijken van gemiddelde pensioenen wel ambetant is. Er zijn een paar sectoren in de ambtenarij die het gemiddelde nogal opdrijven .. terecht en logisch opdrijven:
- er zijn weinig magistraten met het statuut van een arbeider
- er zijn weinig ambtenaren bij volksgezondheid met diploma geneeskunde, veearts of bio-ingenieur, met het statuut van een arbeider
- er zijn weinig leerkrachten, verpleegkundigen .. met een pree en dus ook een pensioen van ongeschoolde arbeider
- ... (als ge begrijpt wat ik bedoel ...)


Verder nog:
de enige verantwoordelijken die beletten dat het statuut van de ambtenaar iets gemoderniseerd wordt om manifeste misbruiken er uit te halen, zijn .... politiekers die niet durven beslissingen nemen.

Wil je dat ook op dit vlak de situatie van jouw gemeentelijke ambtenaren een ietse pietseke verbetert ?
Volg dan het devies "stem op ander en beter; stem op de nva".




edit:
dat een postbode met vol pensioen 1600 € heeft; dat een onderwijzer lager onderwijs een vol pensioen van 1900 € heeft, dat noem ik allemaal niet overdreven.
Zij mogen dat hebben.
En soortgelijke mensen uit de privé, mogen dat ook hebben. We betalen er uiteindelijk genoeg belastingen voor, om zulke pensioenen uit te kunnen betalen. Maar helaas pindakaas:
het land van de hoogste belastingen, en de laagste pensioenen.
Wie gooit ons geld door deuren en vensters ? De oude machtspartijen meneer.
Ge weet wat u te doen staat.

.

[Klojo eerste klas]

[quote=demonen;6186893]Ik kan U zeggen dat op ambtenarenlonen NOOIT patronale bijdragen zijn betaald.

"""De patronale lasten die de werkgever voor zijn werknemer betaalt bovenop het brutoloon : dat zijn bijvoorbeeld de patronale RSZ-bijdragen, de werkgeversbijdrage voor maaltijdcheques (minimum 4,41 euro per maaltijdcheque), de werkgeversbijdrage voor de groepsverzekering en de CO2-taks op bedrijfswagens."""
Ja, als de Staat aan zijn werknemers geen maaltijdcheques geeft, geen groepsverzekering aanbiedt, geen bedrijfswagen geeft, enz....dan kan die ook moeilijk daar nog iets bovenop betalen....
Tevens kan ik u zeggen dat alle afhoudingen op ambtenarenloonbriefjes fictie zijn.
Indien er staat - 257 Euro RSZ-bijdrage of Euro RSZ-bijdrage of - 1.000.000
RSZ-bijdrage, het maakt voor de schatkist niets uit.

Als dat voor de schatkist niets uitmaakt, dan zouden de ambtenaren er waarschijnlijk volledig mee akkoord gaan dat er 0 Euro afgehouden wordt, niet ?

Kunt U mij aan de hand van objectieve redenen zeggen waarom ambtenaren vastheid van betrekking moeten hebben, Nee, dat zal wel ver in de geschiedenis liggen. Voor mij moet dat ook niet, maar contract is nu eenmaal contract... bijna het dubbele verlof Zeker ? , gemiddeld een dubbel pensioen tov de privésector het gezegde 'in een rivier van 1 m diep kan men ook verdrinken' is U hopelijk niet onbekend ? , perikwatie dju, 'k ben niet slim genoeg om te weten wat dit preciesis, help , 4 maanden betaalt verlof in het onderwijs ik meen me te herinneren ergens gelezen te hebben dat daarvoor een gedeelte van hun wedde wordt afgehouden of zoiets. Iemand die hierover meer weet ? , etc? En kunt U mij tevens zeggen wie deze voordelen betaalt U en ik, de belastingbetaler, wie anders ? en waarom ambtenaren ubermenschen zijn? misschien eens uw definite van 'übermensch' geven ?[/QUOTE]

Zoals hier al iemand heeft aangegeven, dé ambtenaar bestaat niet, er zijn verschillende categoriën, elk al of niet nuttig, maar daarover valt te praten. Wat mij betreft, er zijn er inderdaad teveel, vooral in het hogere kader, én ze zijn te ongelijk verdeeld naargelang het voorhanden zijnde werk. Maar d�*t is de schuld van 'de politiek', de starre procedures, enz...enz... Niet van 'de ambtenaar'.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ach, het gaat me gewoon om die nijdige ondertoon altijd. Iedereen krijgt de kans om ambtenaar te worden, met de voor- en nadelen en iedereen zou het liefst het systeem in stand houden als ze zelf ambtenaar zouden zijn.

Iedereen kan ambtenaar zijn? 100% van de werkgelegenheid kan worden opgevuld door ambtenaren? Wat een bizarre uitspraak.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Heb je liever "de anus ... als orgaan"?

Eigenlijk wel... Dat is van een zo hoog onnozelheidsgehalte, dat je er tenminste nog eens smakelijk om kan lachen... Dit is gewoon saai. Dezelfde leugens, onwaarheden, vooroordelen en clichés die we al honderden keren de revue zagen passeren.

[DebianFox]

Ik zie hier ook clichétaal over ambtenaren. Maar grofweg durf ik wel zeggen dat de doorsnee ambtenaar net iets minder werkdruk heeft dan de doorsnee werknemer. Eens een ambtenaar statutair benoemd wordt geniet hij werkzekerheid op lange termijn, iets wat werknemers nooit echt 100 % hebben.

De kritiek op ambtenaren komt meestal door jaloezie. Ik ben er wel van overtuigd dat er in Belgique buitenproportioneel veel ambtenaren zijn en dat dit aantal dringend moet teruggeschroefd worden. Zij worden immers betaald door ons belastingsgeld. Ambtenaren zijn geldverslindend en creeëren vaak geen economisch toegevoegde of maatschappelijke waarde. Leerkrachten, magistraten, zorgkundigen, ... zijn hier uitzondering op.

Bij ambtenaren is er sowieso wel meer "misbruik" dan in de privé. Een kameraad van mij is ambtenaar bij douane en accijnzen en mag vaak "zomaar" om 16u naar huis, terwijl zijn uren tot 17u lopen. Ik ken ook een ambtenaar die 's avonds een telefoontje i.v.m. een technisch probleem in vijf minuten afhandelde en hiervoor doodleuk twee overuren opschreef.

Gezien er geen sprake is van zuiver winstbejag is er vanzelf minder werkdruk dan in de privé. Dit zorgt ervoor dat efficiëntie net iets minder belangrijk wordt. Je ziet toch vaak goed het gebrek aan werkdruk of de typische overbemanning wanneer je een overheidsorgaan binnenstapt.

Ze hebben ook veel andere voordelen. Los van de lagere werkdruk hebben ze een hoger pensioen en is er wellicht meer tolerantie voor wat betreft ziekte. EU-ambtenaren zijn trouwens niet eens onderworpen aan onze personenbelasting.

In Belgique is 1 op 3 ongeveer ambtenaar, ik dacht dat dit de "beste" score van Europa was. Dit hoge aantal is nu net verantwoordelijk voor de hoge lasten op arbeid die dit onland kent. In feite zou elke overheidsdienst minstens 5% moeten besparen en best reduceert men het aantal ambtenaren door privatiseringen en reorganisatie. Dit zou ruimte geven om de lasten op lonen te verlagen, wat meer jobs in de privaat zou creeëren.

[Bob]

Uiteindelijk zal de negenproef licht in de discussie moeten werpen. En het resultaat hiervan is wel, dat in Belgie, om welke redenen ook, de totale kostprijs van de ambtenaren hoger ligt dan in de ons omliggende landen.
Moesten we nog maar één statuut, dit van werknemer hebben, zou een zeer grote stap, in de goede richting zijn. Maar veronderstel dat de ambtenaren hier niet voor staan te springen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Iedereen kan ambtenaar zijn? 100% van de werkgelegenheid kan worden opgevuld door ambtenaren? Wat een bizarre uitspraak.

Ik zie niets bizar aan de uitspraak van de mede-forummer.

Vergelijk:
iedereen heeft de kans om de lotto te winnen;
tenminste, als je een formuliertje indient en betaalt;
maar niemand zegt dat elke lotto-deelnemer de lotto zal winnen.

Kans.
Dat staat er. Kans. Ge weet toch wat dat betekent ? Die chance hebt ge toch?

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Eigenlijk wel... Dat is van een zo hoog onnozelheidsgehalte, dat je er tenminste nog eens smakelijk om kan lachen... Dit is gewoon saai. Dezelfde leugens, onwaarheden, vooroordelen en clichés die we al honderden keren de revue zagen passeren.

Je hebt gelijk dat je er mee lacht, en het onnozel noemt.

Helaas is het dat niet. Helaas is het beschamend dat er nog mensen zijn die zoiets durven zeggen.
(en geloof me: ik vertel wel degelijk moppen over gehandicapten, negers, chinezen, homo's, pastoors, ambtenaren, pedofilie, moslims ... en van de goorste soort af en toe, maar nooit in de verkeerde omstandigheden, en bla bla bla ...)


.

[nihao]

En het resultaat hiervan is wel, dat in Belgie, om welke redenen ook, de totale kostprijs van de ambtenaren hoger ligt dan in de ons omliggende landen.

Om welke redenen ook ? Quatsch ! Omdat wij zulke ingewikkelde wetgeving vol achterpoortjes hebben, daarom. Eén blik op je belastingbrief zal je dat bevestigen.

Dus omwille van de zo geroemde belgische 'compromis'-kunde.

[brother paul]

Het is altijd hetzelfde

eerst maken ze zich nuttig, en kunje nog meegaan in hun realisaties.
en een maal geinstitutionaliseerd worden ze een dominante factor, beginnen ze oeverloos te regelmenteren, en zoeken ze een oneindige vat op datgene waar ze op parasiteren en bloedzuigen. Finaal heb je een revolutie nodig om die bende weg te krijgen...

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik zie niets bizar aan de uitspraak van de mede-forummer.

Vergelijk:
iedereen heeft de kans om de lotto te winnen;
tenminste, als je een formuliertje indient en betaalt;
maar niemand zegt dat elke lotto-deelnemer de lotto zal winnen.

De mede forummer kloeg dan ook de hypocrisie aan van mensen die het voordeelstatuut van de ambtenaren ter sprake brachten, omdat iedereen dat zelf kan worden. Moge het duidelijk zijn dat niet iedereen dat zelf kan worden, maar wel leuk dat u het zelf vergelijkt met de lotto winnen.

De lonen en pensioenen van ambtenaren worden betaald door de prive.
De lonen en pensioenen van niet-ambtenaren worden óók betaald door de prive.

Ik vind het dan niet zo'n van de pot gerukte vraag als mensen in de prive graag willen weten waarom die van jullie dubbel zo hoog zijn. Daar lijkt me verder niets hypocriet aan.

[subocaj]

Wat krijgen we nu, Salvadorii die het opneemt voor een van de vele minder betaalde ambtenaren.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit!

Goot gedoan Mezeikeneir.

[rookie]

Nog altijd geen antwoord op post 2. Te moeilijk om uw verzinsels te bevestigen?
'k zou zeggen je bent wel heel dom om zo'n job links te laten liggen
allee tegengewicht :
iedere werknemer in de prive krijgt een gouden handdruk van min. 600 000 €.
Na een carrière van +/- 3 jaar krijgt iedere werknemer in de prive een aandelenpakket van 3 000 000 €

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Nog altijd geen antwoord op post 2. Te moeilijk om uw verzinsels te bevestigen?

Waarom zouden andere mensen voor jou het werk moeten doen?

Als je terug gaat zoeken naar de draad over Van Quickenborne toen hij de pensoenen wou hervormen is het voor een senior informaticus eens uitgerekend, en daar bleek deze bij de overheid zo'n 500€/maand bruto meer te verdienen.

Ik sluit niet uit dat er ook functies zijn die in de privé meer verdienen, maar dat verhaal van uitgesteld loon is zeker niet overal toepasbaar. Dat een ambtenaar meer pensioen krijgt dan iemand met hetzelfde loon in de privé is daarentegen een vaststaand feit.

Het eerste kan dus geen verklaring zijn voor het tweede.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Nog altijd geen antwoord op post 2. Te moeilijk om uw verzinsels te bevestigen?
'k zou zeggen je bent wel heel dom om zo'n job links te laten liggen
allee tegengewicht :
iedere werknemer in de prive krijgt een gouden handdruk van min. 600 000 €.
Na een carrière van +/- 3 jaar krijgt iedere werknemer in de prive een aandelenpakket van 3 000 000 €

Die werkgevers van VOKA, VBO en Unizo staan al met de cheques klaar.
En die 3 miljoen krijg je enkel als je genoeg geld van de Belgische belastingbetaler naar Inbev geboekt hebt en zorgt dat de bierprijs in Europa enkele malen per jaar verhoogd word en het voornaamste, je moet dat allemaal verwezenlijken tijdens je politieke carrière, zonder dat je bindingen hebt met de privé.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

-Perikwatie
- Gemiddeld dubbel pensioen tov privé en 3 keer meer dan zelfstandigen
- Voordelige pensioenberekening indien beide echtlieden ambtenaar waren
- vol pensioen na 20 jaar ambtenarij
- dubbel verlof tov privé, onderwijs 4 maanden betaalt verlof

En ...

Wie tijdens zijn vakantie ziek wordt, moet die ziektedagen later als verlof kunnen recupereren. Dat stelt het Europees Hof van Justitie naar aanleiding van een zaak die in Spanje aanhangig werd gemaakt. Het oordeel kan echter ook gevolgen hebben voor Belgische werknemers: zij kunnen dit nu immers nog niet.

Federale overheid

Er is één uitzonderingsgroep: federale ambtenaren. "Ambtenaren die voor of tijdens hun verlof ziek worden, kunnen die dagen inderdaad recupereren", vertelt Kristien Hemeryckx van de federale overheidsdienst personeel en organisatie. "Zij zijn wel onderhevig aan de voorwaarden van ziektecontrole: ze moeten de werkgever verwittigen, een medisch attest voorleggen en controle toelaten."

Wat dan met ambtenaren die hun vakantie onmogelijk controle kunnen toelaten, omdat ze in het buitenland vertoeven bijvoorbeeld? "Dat is een grijze zone. Uiteraard moeten zij de werkgever verwittigen en na het verlof een attest voorleggen, maar omdat Belgische controleartsen niet over de grens mogen gaan, is controle moeilijk. In dat geval raden wij de individuele personeelsdiensten aan om de aanvragen geval per geval te bekijken en wij merken dat misbruik zeer zeldzaam is."

Vlaamse overheid

Bij de Vlaamse ambtenaren worden ziektedagen niet gerecupereerd. "Wanneer een ambtenaar ziek wordt voor zijn vakantie, kan hij zijn vakantie nog intrekken. Wanneer dat tijdens het verlof gebeurt gaat dat niet," verduidelijkt Martine Van Sande, afdelingshoofd van de afdeling regelgeving van het Vlaamse departement bestuurszaken. "Er is één uitzondering: wanneer een werknemer kan bewijzen dat hij tijdens zijn vakantie gehospitaliseerd was, kan hij die periode, plus de eventuele herstelperiode wel recupereren."

Lokale besturen

Op het lokale niveau kunnen gemeentes, OCMW's en provincies zelf de regels bepalen, binnen het kader van het besluit van 7 december 2007 van de Vlaamse regering. "Elke raad kan zelf bepalen of de vakantiedagen die het statutaire personeelslid niet heeft kunnen opnemen als gevolg van langdurige ziekte worden toegevoegd aan het nog beschikbare ziektekrediet", vertelt Peter Vandenabeele van de Vlaamse Overheid.

Privésector

Een werknemer uit de privésector die ziek wordt tijdens zijn verlof, is die dagen 'kwijt'. Alleen wie ziek wordt voor de aanvang van zijn vakantieperiode, en een attest kan afleveren met de einddatum van de ziekte kan deze dagen recupereren.
Het ambtenarenstatuut discrimineert. Het discrimineert de miljoenen werknemers die in de privésector wroeten en die een te groot deel van hun loon moeten afstaan om het ambtenarenstatuut te blijven betalen. Het discrimineert de talloze private ondernemingen die wanhopig op zoek zijn naar geschikt talent, maar niet de middelen hebben om te concurreren met de overheid, die een overvloed aan voordelen kan bieden. Het discrimineert de werknemers die via interim-arbeid, verboden bij de overheid, op zoek gaan naar een flexibele werkomgeving. Het belemmert de ondernemerszin die in ons land broodnodig is.

Er zijn geen goede redenen meer om het statuut van bedienden en arbeiders niet naar elkaar te laten groeien. Er zijn er nog minder om het ambtenarenstatuut in leven te houden.

An Goovaerts in Trends, 5 juli 2007

Ben zelf "ambtenaar" geweest in het onderwijs. Nog zo'n beroep waar je maar 18 uur per week moet werken en massa's vakantie hebt! Ik begrijp alleen niet waarom er nu zoveel leerkrachten/ambtenaren tekort zijn, men zou daar toch moeten op losstormen als vliegen op siroop!
Maar bon. Heb ook een paar "zelfstandigen" in de familie. Mensen die al jaren heel goed "boeren" en voor wie de voornaamste deugd om te slagen is dat je vooral geen scrupules moet hebben, als de centen maar binnenwaaien.
En die hebben ook zoiets van "als het geld binnenstroomt moet zich daar niemand mee moeien en niets van opeisen", de kunst bestaat er in zoveel mogelijk "in het zwart" te factureren en een goede boekhouder te hebben die de kneepjes van het vak kent om zo weinig mogelijk belastingen te betalen. Door bvb een lening aan te gaan voor een bepaalde koop terwijl ze toch geld bij overvloed hebben...maar de fiscus zou kunnen domme vragen stellen nietwaar! Of voortdurend btw-bonnetjes verzamelen van vrienden en bekenden en doe maar op aan voorbeelden!
En wees maar gerust dat die zich geen zorgen moeten maken voor hun "pensioen" al vinden ze het niet normaal dat ambtenaren die niet hebben kunnen foefelen gedurende gans hun leven dan een beter pensioen hebben dan hen!
En ja, er zijn zelfstandigen die niet zoveel geluk hebben ook! Maar als je ziet wie er zoal "zelfstandig" aan het werk wil zonder de minste capaciteiten ervoor te hebben...en failliet gaat na een tijdje...
Conclusie: "zelfstandigen" zijn meestal (niet altijd dus) de mensen die commentaar moeten geven op ambtenaren! Elk heeft zijn keuze kunnen maken.En nog eens ja, het gaat hier specifiek over "vakantie" maar dat is maar een onderdeeltje van het geheel en inderdaad voor discussie vatbaar.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Waarom zouden andere mensen voor jou het werk moeten doen?

De treathstarter beweerde veel maar bewijst niets. In 2é post worden bewijzen gevraagd en tot hiertoe is het oorverdovend stil daarover. Als de treathstarter iets beweert dient HIJZELF voor bewijs te zorgen niet iemand anders

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik sluit niet uit dat er ook functies zijn die in de privé meer verdienen, maar dat verhaal van uitgesteld loon is zeker niet overal toepasbaar. Dat een ambtenaar meer pensioen krijgt dan iemand met hetzelfde loon in de privé is daarentegen een vaststaand feit.

Misschien omdat hij ook het dubbele wordt afgehouden tijdens zijn carrière is zijn pensioen iets beter dan in de prive. Alhoewel wanneer ik de bedragen hier zien vliegen denk ik dat mijn broer al jaren VEEL TE WEINIG pensioen trekt van de overheid.
Om in uw voorbeeld van senior informaticus te blijven en de gedachtengang van treathopener te volgen verdient ieder ambtenaar 1500 € per maand meer dan in de prive . Je kan scheppen, je kan overdriijven maar dit is hier in de overtreffende trap

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

De treathstarter beweerde veel maar bewijst niets. In 2é post worden bewijzen gevraagd en tot hiertoe is het oorverdovend stil daarover. Als de treathstarter iets beweert dient HIJZELF voor bewijs te zorgen niet iemand anders

Wat beweert hij dan dat bewezen moet worden? Er worden een aantal dingen opgesomd die deel uitmaken van het statuut van de ambtenaar, en de rest is zijn eigen mening.

Misschien omdat hij ook het dubbele wordt afgehouden tijdens zijn carrière is zijn pensioen iets beter dan in de prive.

Oei. Een ambtenaar betaalt dubbel zoveel belastingen als iemand in de privé? D�*t ga ik toch moeten vragen om te bewijzen hoor.

Als iemand uit de privé die zowat 44% belastingen betaalt ben ik wel erg benieuwd.

Om in uw voorbeeld van senior informaticus te blijven en de gedachtengang van treathopener te volgen verdient ieder ambtenaar 1500 € per maand meer dan in de prive . Je kan scheppen, je kan overdriijven maar dit is hier in de overtreffende trap

Ik zie dat nergens staan in de openingspost. Wel over de pensioenen natuurlijk, en daar zal dat ook kloppen. Afhankelijk van de juiste functie zal dat zelfs behoorlijk meer dan 1500€ zijn, geindexeerd én geperekweerd.