Afgelopen met de EU-Crisis

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Als je hier zelf hebt gezegd dat je een professionele steuntrekker bent (waar ik verder niks van afweet) dan is de opmerking volkomen terecht hoor.

O j ahoor, dat doen jullie zo graag hé. Persoonlijke aanvalletjes, bijj gebrek aan argumentjes. Ga elders mensen persoonlijk aanvallen. Of beeindig de dialoog.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Het zijn niet zulke dictaten... Moeten de rijke Euro landen dan maar aan hun bevolking verkondigen; ok ze hebben ons belazerd en ze hebben het geld van hun eigen burgers buitengewoon ruk beheerd (ergens moet je die swap wel aan Goldman Sachs terug betalen), maar we hebben er 'alle' vertrouwen in dat ze het geld dat wij hun lenen wel goed beheren. Sorry, maar dat vertrouwen hebben de Griekse politici zelf verspeeld.
Verder is het nogal wiedes dat Duitsland erg kritisch en aarzelend is,zij moeten de bulk van de 'bail out' betalen; dat de Vlaamse overheid de Waalse overheid zou moeten helpen, zou in Vlaanderen niet controversieel zijn. Sterker als vergelijking zou ik bijna zeggen; Vlaanderen staat tot België als Duitsland tot de Eurozone.

Ik vraag niet dat iemand Griekenland geld geeft. Dat hoeft van mij niet. Griekenland moet gewoon doen wat IJsland deed: de bankiers opsluiten, de collaborateurs in de politiek afzetten en de illegaal aangegane schulden verbeurd verklaren. En de euro laten crashen.

Voorts is dat gezeik over de Duitsers die alles moeten betalen wel redelijk dom. "De duitsers" hebben er niks mee te maken. De banken daarentegen hebben er alles mee te maken.

[eno2]

Griekenland moet gewoon saneren, de regering is er, we kunnen vooruit, met Griekenland en met de €.

Voor de rest is de crisis wereldwijd, we zijn tegen de gre
nzen van de groei aangestoten en de EU is het best aangewezen om de schokken daarvan op te vangen, ipv de landen afzonderlijk en geïsoleerd.


De politiekers moeten echter ophouden met ons het lapje van hernieuwde groei voor te houden.

Het gaat nu niet meer over groter, maar over anders en beter.

[Bolleke Wol]

Het zal terug over kleiner moeten gaan.
Kleiner en beter.
De grootschaligheid van de EU is het rechtstreekse groei van het groeidogma: alsmaar meer, alsmaar groter, alsmaar machtiger.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

O j ahoor, dat doen jullie zo graag hé. Persoonlijke aanvalletjes, bijj gebrek aan argumentjes. Ga elders mensen persoonlijk aanvallen. Of beeindig de dialoog.

Eigen schuld:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Argumenten ontbreken? Hier, leef je uit, 49 pagina's argumenten: http://forum.politics.be/showthread....163659&page=49


Ik ga alleen maar af op topics die u hier zelf geopend hebt:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=106536

http://filesforum.politics.be/showthread.php?t=147445

http://forum.politics.be/showthread.php?t=129972

Als je niet zelf wil gaan werken voor je steuntrekkerij heb je niet het recht om racistische opmerkingen over profiterende Grieken te maken.

[Bolleke Wol]

Oeps.

Duits Hooggerechtshof fluit Merkel terug inzake het Europees Instabiliteitsfonds:
http://hat4uk.wordpress.com/2012/06/...e-rule-of-law/

En nog een bom:
http://globaleconomicanalysis.blogsp...Trend+Analysis)

Duits hooggerechtshof zal misschien geen verdere bevoegdheidsoverdrachten dulden zonder een referendum.

[eno2]

De Grieken komen nooit hun verplichtingen na en gaan het nu ook niet doen, nu ze zeggen van wel

[eno2]

Griekenland heeft altijd gelogen en bedrogen en gaat daarmee door. Ik ben dus voor een geordende uitsluiting uit de €. Dat hoeft niet catastrofaal te zijn. Ze mogen er terug in zodra ze een regering hebben, die zijn verplichtingen nakomt. Amputatie nu!.

[Piero]

Nu heeft Spanje officieel om ECB-geld gevraagd: 62 miljard Euro.
http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/25/...jdende-banken/

De ECB heeft 100 miljard beschikbaar. Het is allemaal in scene gezet natuurlijk. Spanje kon geen 100 miljard vragen, want dan zou blijken dat de reservering van de ECB onvoldoende is. Iets minder dan twee-derde van het ECB-budged vragen ze nu. En nu is de burger verder gerustgesteld?

Tot zo ver verloopt alles volgens de voorspellingen over de crisis die het laatste jaar gemaakt zijn. Is er nog iemand die zich de "stress testen" van de banken herinnert? Op een paar vlekjes na was alles in orde.

Goed, in Nederland is SBS-reaal het slachtoffer van o.a. zijn eigen Spaanse avontuur. Ze hebben ca vier jaar geleden voor zowat 1000 miljard aan mislukte vastgoedprojecten gekocht (niet alleen in Spanje) van banken die de bui zagen hangen (o.a. ING!). Winkelparadijzen die af zijn maar die nooit in gebruik zijn genomen. Zo is SNS-reaal het sterfhuis geworden van de zakelijke hypotheekmarkt. Dat is natúúrlijk met opzet gebeurd. Beter één bank goed naar de kloten dan zes banken met honderden miljarden euro's verlies. De directies en bestuurders met meerdere petten op en met smeergelden hebben dit mooi onderling geregeld. Zou daar niet eens een onderzoekje aan gewaagd moeten worden? Het gaat met SNS-reaal net als met destijds met KPNQwest in 2002. Dat had ik ook meteen door, even googelen in de namen van bestuurders en het bleek een sterk riekend faillissement. Er mogen nu wel eens wat financiële koppen gaan rollen dunkt mij.

Het zint mij helemaal niet dat er nu ECB-geld naar Spanje en zijn banken gaat terwijl SNS-reaal naar de donder gaat met zijn Spaanse vastgoed zonder pardon. Die bank zal dit jaar niet meer vol maken. De toezichthouder (de staat) zoekt een mooi moment om openbaar te maken dat ze deze bank al een tijdje in handen hebben en dat hij zo dood is als een pier. Rutte wil het lijk in de kast houden voor het nieuwe kabinet. Maar iedereen weet het al, het stond zaterdag weer eens uitvoerig in de NRC. Wat een politiek is dat. Hollandse humor.

Moody's verlaagt vandaag de ratings van alle Spaanse banken.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/25/...paanse-banken/

De beurzen wisten dat dit stond te gebeuren en gaan toch nog 1,5% omlaag. Maak uw veiligheidsriem maar vast.

http://www.debeurs.nl/beursnieuws/10...n-beurzen.html

[eno2]

Het recapitaliseren van banken is geen ramp. Olé!

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

[...]

Goed, in Nederland is SBS-reaal het slachtoffer van o.a. zijn eigen Spaanse avontuur. Ze hebben ca vier jaar geleden voor zowat 1000 miljard aan mislukte vastgoedprojecten gekocht (niet alleen in Spanje) van banken die de bui zagen hangen (o.a. ING!). Winkelparadijzen die af zijn maar die nooit in gebruik zijn genomen. Zo is SNS-reaal het sterfhuis geworden van de zakelijke hypotheekmarkt.

Oeps: moet zijn 1000 miljoen euro.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Oeps.

Duits Hooggerechtshof fluit Merkel terug inzake het Europees Instabiliteitsfonds:
http://hat4uk.wordpress.com/2012/06/...e-rule-of-law/

En nog een bom:
http://globaleconomicanalysis.blogsp...Trend+Analysis)

Duits hooggerechtshof zal misschien geen verdere bevoegdheidsoverdrachten dulden zonder een referendum.

Nou dan doen we toch een referendum.

Als Berlijn serieus wil doorgaan met zijn plannen voor Europa, dan moet er een grondwetswijziging, geratificeerd door een referendum, plaatsvinden. Volgens de voormalig minister van Financiën en sociaaldemocraat Peer Steinrück raken steeds meer Duitse politici daarvan doordrongen.

Bron: http://www.presseurop.eu/nl/content/...oor-referendum

[poekieJ]

Als men in dat referendum de burger wil laten spreken, kunnen we op onze twee oren slapen dat dat er nooit doorkomt. Van Europa, laat staan van méér Europa, moet de weldenkende burger immers niets weten.

Maar de EU kennend als de antidemocratie die ze vertegenwoordigd, zal de burger en de mening die deze al dan niet heeft wel opzij geschoven worden, net zoals bij het verdrag van Lissabon. Aan enige inspraak heeft een dictatuur immers geen boodschap.

[Bolleke Wol]

Dat hebben we wel gezien in Griekenland. Een voorstel voor een referendum leidde haast tot een epidemie van hartaanvallen in Brussel en Berlijn.

Nu ja, d�*t had wel heel wat problemen opgelost.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Als men in dat referendum de burger wil laten spreken, kunnen we op onze twee oren slapen dat dat er nooit doorkomt. Van Europa, laat staan van méér Europa, moet de weldenkende burger immers niets weten.

Maar de EU kennend als de antidemocratie die ze vertegenwoordigd, zal de burger en de mening die deze al dan niet heeft wel opzij geschoven worden, net zoals bij het verdrag van Lissabon. Aan enige inspraak heeft een dictatuur immers geen boodschap.

Het aantal in de EU gehouden referenda zal je dan ook niet bekend zijn

[Piero]

Nederland en Duitsland worden gezien als financieel stabiele landen en dus als veilige haven voor spaargeld voor burgers en bedrijven in zuidelijk Europa.

Nederlandse banken ontvangen door de schuldencrisis steeds meer spaargeld uit de zwakkere eurolanden. Dat meldt de Bank voor Internationale Betalingen (BIB) in het vandaag gepubliceerde jaarverslag.

Nederlandse en Duitse banken hebben hun deposito's in het eerste kwartaal van 2012 aanzienlijk zien stijgen, aldus de BIB. Tegelijkertijd namen de spaargelden bij banken in Griekenland, Portugal, Ierland, Italië en Spanje af.

Ook de totale kapitaalstromen wijzen op een vlucht uit de zwakkere landen naar Duitsland en Nederland, stelt de BIB, die fungeert als de centrale bank van 's werelds belangrijkste centrale banken.

http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie...e-banken.dhtml

Deze toevloed van geld plus de bankkredieten die de NB bijna gratis verstrekt drukken echter de spaarrente. Van sparen wordt je nu armer in plaats van rijker. Dat is niet goed voor je pensioenverwachtingen. Vandaar de waarschuwing die de NB geeft aan Nederlanders: Er staan ons moeilijke tijden te wachten.

De DNB dringt consumenten erop aan de komende jaren flink meer geld te sparen en de hypotheek sneller af te lossen. “Wees bewust dat het er de komende jaren niet gemakkelijker op wordt. Het is belangrijk dat iedereen zich bewust wordt van de risico’s en nu gaat nadenken over zijn eigen oudedagvoorziening. Dan heb je nog jaren de gelegenheid om je financiële positie te verbeteren. Word financieel zelfredzaam is het advies.”

Met aflossen was ik al begonnen, mijn hypotheek is bijna afgelost. Tegoeden bij de bank zijn onzeker, schulden worden niet kwijtgescholden als de bank faalt. http://www.nrc.nl/nieuws/2012/06/26/...oog-op-crisis/

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Oeps: moet zijn 1000 miljoen euro.

Dat is ook OK hoor, it's a done deal !

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat hebben we wel gezien in Griekenland. Een voorstel voor een referendum leidde haast tot een epidemie van hartaanvallen in Brussel en Berlijn.

Nu ja, d�*t had wel heel wat problemen opgelost.

Zerohedge -Wolfgang Schäuble: Ask Not What Germany Can Do For You, Ask How Many Government Workers You Can Fire

[zonbron]

Duitsland : hoeveel ambtenaren kan U (onbetaald & NU!) ontslagen ?

Grieken land : hoeveel kan U ons nog geven ?

Zerohedge -Wolfgang Schäuble: Ask Not What Germany Can Do For You, Ask How Many Government Workers You Can Fire

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Als men in dat referendum de burger wil laten spreken, kunnen we op onze twee oren slapen dat dat er nooit doorkomt. Van Europa, laat staan van méér Europa, moet de weldenkende burger immers niets weten.

Maar de EU kennend als de antidemocratie die ze vertegenwoordigd, zal de burger en de mening die deze al dan niet heeft wel opzij geschoven worden, net zoals bij het verdrag van Lissabon. Aan enige inspraak heeft een dictatuur immers geen boodschap.

De Duitsers kunnen iig met dat referendum beginnen. Lukt dat niet, dan kunnen ze iets anders verzinnen. Er zijn meer wegen die naar Rome (of Brussel) leiden.

De weldenkende burger denkt dat Europa goed is voor de burger. Zelfs de door rampspoed getroffen Grieken stemden voor een gecontinueerd verblijf in de eurozone.