Ambtenaren zijn ubermenschen

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De seut Goovaerts moet zwijgen. Seut Goovaerts heeft allicht zelf een goed betaalde job en is gewoon jaloers van de edele ambtenaarsfunctie waarbij een persoon werkt voor de gemeenschap ipv de zakken te moeten vullen van een private profiteur.

Oplossing: iedereen ambtenaar met bijhorend statuut.

Leuk. Griekenland denkt er ook zo over. Vraag is wel wie dit allemaal gaat betalen.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

"2 tot 5 maal zo hoog dan in de privé" ????

't is geen wetenschappelijk cijfer natuurlijk. Het gemiddelde pensioen is wel ongeveer het dubbele, en het maximumpensioen voor een ambtenaar ligt zeer veel hoger, rond de 7000€. Verandert dat het argument wezenlijk?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ik heb, voor ik ambtenaar werd, ook in de privé gewerkt, 'jongen', en daar heb ik voldoende gezien. Het ging hier dan wel niet om een KMO, maar over een grote onderneming.


Omdat in verzuurd, arm Vlaanderen men een ander nooit het licht in de ogen gunt en daardoor 'de' ambtenaar maar op een hoopje gooit, terwijl er daar ook grote verschillen in zijn.

Ik werk ongeveer 20 jaar en toen ik pas begon te werken in een telecom bedrijf, dan werden de orders nog steeds politiek bepaald. Er werkten toen een aantal mensen in het bedrijf die ahw een verlengstuk waren van de ambtenarij. Ik heb toen wel eens iemand zien in slaap vallen op zijn werk.
Die uitwassen zijn allemaal verdwenen. Zoiets zie je echt niet meer.
Je hebt wel nog managers waarvan je jezelf wel eens afvraagt wat in godsnaam hun toegevoegde waarde is, maar slapen dat zie je die niet doen.
Je kan dus in de privé wel eens een job vinden die volstrekt nutteloos is, zeker in grote bedrijven. Maar een lange tijd profiteren en teren op het werk van anderen, dat gaat niet. En dat is maar goed ook.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je bedoelt een proper strafblad hebben of zo ? Dus in feite is er discriminatie want allochtonen komen 5 keer tot 10 keer meer met een strafblad terecht, en doet de overheid aan migranten discriminatie
Dan maar die vereiste afschaffen want we discrimineren daarmee een bepaalde groep die, onafhankelijk van hun wil, een strafblad krijgen ? Politie, douane en dergelijke zullen content zijn...
Omgekeerd als ze die discriminatie wil opheffen moet ze vissen uit een zodanig kleine vijver dat ze zogoed als verplicht is om elke migrant met een proper strafblad, zelfs wars van al zijn qualificaties te aanvaarden.
Zo'n redenering kan ik met de beste wil van de wereld niet begrijpen. Waar staat ergens dat er een quotum aan migranten moet zijn aan de 'Staat' ?

Tenzij natuurlijk voor alle gevoelige functies moeten het belgen zijn. Dus alle migranten allochtonen kunnen geen politie worden, terwijl in NYC dat zowat de migrantenjob bij uitstek is.Maar kom het zal zeker aan ik liggen dat ik denk dat dit racisme is

[Klojo eerste klas]

""""Tenzij natuurlijk voor alle gevoelige functies moeten het belgen zijn. Dus alle migranten allochtonen kunnen geen politie worden, terwijl in NYC dat zowat de migrantenjob bij uitstek is.Maar kom het zal zeker aan ik liggen dat ik denk dat dit racisme is""""
Mijn reactie hierop is verdwenen...Hier dus :
Wie beweert er dat alle allochtonen niet-Belgen zijn en dus niet 'aan de Staat/bij de politie' kunnen werken...of niet de Belgische nationaliteit kunnen aanvragen ? U toch niet zeker ? Want wie is dan de racist ???

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

't is geen wetenschappelijk cijfer natuurlijk. Het gemiddelde pensioen is wel ongeveer het dubbele, en het maximumpensioen voor een ambtenaar ligt zeer veel hoger, rond de 7000€. Verandert dat het argument wezenlijk?

Oei, 't is dus in orde om (hier) beweringen te doen met 'cijfers van de natte vinger' ? Het verschil tussen "2 tot 5 maal" en "ongeveer het dubbele" is iets te groot om niet dubbel te plooien van het lachen.
Mag ik dan ook verwijzen naar het maximumpensioen van iemand uit de privé....zoals bijv. de CEO van een tamelijk groot internationaal bedrijf ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Oei, 't is dus in orde om (hier) beweringen te doen met 'cijfers van de natte vinger' ? Het verschil tussen "2 tot 5 maal" en "ongeveer het dubbele" is iets te groot om niet dubbel te plooien van het lachen.
Mag ik dan ook verwijzen naar het maximumpensioen van iemand uit de privé....zoals bijv. de CEO van een tamelijk groot internationaal bedrijf ?

Kom, er lopen wel wat meer rechters en professors en kolonels en... rond dan ceo's van een tamelijk groot internationaal bedrijf.
Trouwens ook het wettelijk pensioen van een ceo van een tamelijk groot internationaal bedrijf is beperkt tot iets meer dan 2000 euro per maand. En niet geperekwateerd.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Kom, er lopen wel wat meer rechters en professors en kolonels en... rond dan ceo's van een tamelijk groot internationaal bedrijf.
Trouwens ook het wettelijk pensioen van een ceo van een tamelijk groot internationaal bedrijf is beperkt tot iets meer dan 2000 euro per maand. En niet geperekwateerd.

bovendien als je een supplementair pensioen wilt, dan moet je gewoonweg een deel van uw loon afstaan om dat extra pensioen op te bouwen, en er bestaan geen wonderen, per 500euro/maand dat je 40 jaar spaart kun je 1000euro extra pensioen hebben

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

't is geen wetenschappelijk cijfer natuurlijk. Het gemiddelde pensioen is wel ongeveer het dubbele, en het maximumpensioen voor een ambtenaar ligt zeer veel hoger, rond de 7000€. Verandert dat het argument wezenlijk?

En hoeveel ambtenaren hebben dat pensioen van 7000 euro?
Wat slaan sommige CEO's uit de privé enz achterover op het einde van hun carrière of gewoon al als ze het afstappen aan gouden afdrukken enz enz?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bovendien als je een supplementair pensioen wilt, dan moet je gewoonweg een deel van uw loon afstaan om dat extra pensioen op te bouwen, en er bestaan geen wonderen, per 500euro/maand dat je 40 jaar spaart kun je 1000euro extra pensioen hebben

spreek is over gewone mensen he 500 EURO per maand sparen?
Dat moet ge is proberen met een doorsneeloon van 15a1600 EURO

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En hoeveel ambtenaren hebben dat pensioen van 7000 euro?
Wat slaan sommige CEO's uit de privé enz achterover op het einde van hun carrière of gewoon al als ze het afstappen aan gouden afdrukken enz enz?

je moet toch altijd wel een onderscheid maken tussen ambtenaren die het 'voorrecht' en de 'verantwoordelijkheid' krijgen voor te werken in een structuur met de zekerheden die de staat op zichzelf heeft; En een bedrijf leiden die als een 'dobberbootjes zwalpt' op de golven van de economie.
Het ene brengt wel een gigantisch veel emer risico mee dan het ander. En succes kan en mag beloond worden. Dus ontbreekt het toch volgens mij een grote faktor zin voor realiteit van de ambtenaren. Het is niet omdat je baas bent over 30.000 werknemers, dat je daarom evenveel moet verdienen tijdens en na uw carriere als een werkgever die 4 miljard geleend heeft en jaren dag en nacht gewerkt heeft;

Ik denk echt wel dat jullie het onderscheid niet goed snappen.

Ten tweede, en dat is het belangrijkste argument: in feite zie ik geen enkele reden in tijden van crisis, van budgettaire krapte, en van de 'pensioenstijdsbom' om een debiel systeem in stand te houden tenzij je wilt dat belgie barst natuurlijk.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

't is geen wetenschappelijk cijfer natuurlijk. Het gemiddelde pensioen is wel ongeveer het dubbele, en het maximumpensioen voor een ambtenaar ligt zeer veel hoger, rond de 7000€. Verandert dat het argument wezenlijk?

Legt gij de rest bij om het dubbel te bereiken,en ik heb het hier over gewone pensioenen he.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Kom, er lopen wel wat meer rechters en professors en kolonels en... rond dan ceo's van een tamelijk groot internationaal bedrijf.
Trouwens ook het wettelijk pensioen van een ceo van een tamelijk groot internationaal bedrijf is beperkt tot iets meer dan 2000 euro per maand. En niet geperekwateerd.

Mag ik U vragen eens een bron voor deze bewering op te geven ? WETTELIJK beperkt ??????

Het gaat er mij overigens om dat als het bedrag van 7000Euro(280000 BF !!!!) voor het maximumpensioen van een ambtenaar mag worden aangehaald, ik dan ook mag opperen dat het maximumbedrag voor iemand uit de privé mag opperen.
En indien het dan nog 'maar' iets meer dan' 2000 Euro per maand zou zijn, waar ik toch eens weer goed heb mee kunnen lachen, da's immers de wedde van een doorsneeambtenaar van het middenniveau na ettelijke jaren anciënniteit, dan komen daar zeker en vast nog wat surplusjes bij hier en ginder.......

[Klojo eerste klas]

GDV, en een serieuze GVD.
Mijn pc verstuurt tegenwoordig al teksten zonder dat ik op de verzendknop duw.....
Vorige tekst moet dus aangepast zijn als volgt :
'''ik dan ook mag opperen dat het maximumbedrag voor iemand uit de privé groter is"
Toemetoch, stomme pc

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

bovendien als je een supplementair pensioen wilt, dan moet je gewoonweg een deel van uw loon afstaan om dat extra pensioen op te bouwen, en er bestaan geen wonderen, per 500euro/maand dat je 40 jaar spaart kun je 1000euro extra pensioen hebben

Als een gewone werkslaaf extra pensioen wil, dan moet die inderdaad daar zelf voor afdokken. Bij die van het 'hogere niveau' zit dat bij de 'extraatjes'..... of gewoon bijgerekend als surplus bij het loon......

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je moet toch altijd wel een onderscheid maken tussen ambtenaren die het 'voorrecht' en de 'verantwoordelijkheid' krijgen voor te werken in een structuur met de zekerheden die de staat op zichzelf heeft; En een bedrijf leiden die als een 'dobberbootjes zwalpt' op de golven van de economie.
Het ene brengt wel een gigantisch veel emer risico mee dan het ander. En succes kan en mag beloond worden. Dus ontbreekt het toch volgens mij een grote faktor zin voor realiteit van de ambtenaren. Het is niet omdat je baas bent over 30.000 werknemers, dat je daarom evenveel moet verdienen tijdens en na uw carriere als een werkgever die 4 miljard geleend heeft en jaren dag en nacht gewerkt heeft;

Ik denk echt wel dat jullie het onderscheid niet goed snappen.
Ik denk eerder dat het gaat over het onderscheid tussen een 'baas van bijv. een KMO' en een 'CEO van een mastodont van een bedrijf'. Die eerste categorie staat of valt met zijn/haar bedrijf terwijl de tweede categorie bij het zinken van het schip met een gouden handdruk op zoek gaat naar de volgende stap in zijn/haar carrière..... De eerste moet het hebben van kunde, de tweede van de connecties. (overdreven, zegt U ? Zeker ?)
Da

Ten tweede, en dat is het belangrijkste argument: in feite zie ik geen enkele reden in tijden van crisis, van budgettaire krapte, en van de 'pensioenstijdsbom' om een debiel systeem in stand te houden tenzij je wilt dat belgie barst natuurlijk.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Mag ik U vragen eens een bron voor deze bewering op te geven ? WETTELIJK beperkt ??????

Het gaat er mij overigens om dat als het bedrag van 7000Euro(280000 BF !!!!) voor het maximumpensioen van een ambtenaar mag worden aangehaald, ik dan ook mag opperen dat het maximumbedrag voor iemand uit de privé mag opperen.
En indien het dan nog 'maar' iets meer dan' 2000 Euro per maand zou zijn, waar ik toch eens weer goed heb mee kunnen lachen, da's immers de wedde van een doorsneeambtenaar van het middenniveau na ettelijke jaren anciënniteit, dan komen daar zeker en vast nog wat surplusjes bij hier en ginder.......

Wettelijk pensioen. Men mag hiervoor wel bijdragen op zijn totale wedde, toch ontvangt maar uitkeringen tot een gelimiteerde grens. Geen enkele bediende, maar ook geen enkele, komt alzo boven de 2581€.
http://www.onprvp.fgov.be/nl/profes/...s/default.aspx
Trouwens, we kunnen hier nu nog een hele avond pensioenen van een ceo (2581€/maand) en rechters (7000€/maand) gaan vergelijken. Maar het is wel het sociale, waar we meer aandacht zouden moeten aan schenken. En als men daar de pensioenen van een ambtenaarkuiser en ne arbeiderkuiser vergelijkt, en men houdt daarbij rekening met de arbeid die ze in hun loopbaan hebben verricht, dan zou er toch een belletje moeten gaan rinkelen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

GDV, en een serieuze GVD.
Mijn pc verstuurt tegenwoordig al teksten zonder dat ik op de verzendknop duw.....
Vorige tekst moet dus aangepast zijn als volgt :
'''ik dan ook mag opperen dat het maximumbedrag voor iemand uit de privé groter is"
Toemetoch, stomme pc

Hier ook weer over op het sociale. Er zijn bedienden, die zelf en/of hun werkgever bijdragen voor een buitenwettelijk pensioen (een som die men ontvangt bij pensioenleeftijd). Maar onze arbeiderkuiser zal dit zeker niet gedaan hebben.
Maw we vergelijken veel beter de grote massa, dan den top.
Trouwens wat mij het meeste stoort aan ambtenarenpensioenen is hun perekwatie. Over de rest kunnen we discusieren. Maar perekwatie is een sociaal voorrecht dat niet meer van deze tijd is, en dat trouwens alleen ambtenaren genieten. Misschien is het zelfs uniek in Europa, of op de wereldbol.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wettelijk pensioen. Men mag hiervoor wel bijdragen op zijn totale wedde, toch ontvangt maar uitkeringen tot een gelimiteerde grens. Geen enkele bediende, maar ook geen enkele, komt alzo boven de 2581€.
http://www.onprvp.fgov.be/nl/profes/...s/default.aspx
Trouwens, we kunnen hier nu nog een hele avond pensioenen van een ceo (2581€/maand) en rechters (7000€/maand) gaan vergelijken. Maar het is wel het sociale, waar we meer aandacht zouden moeten aan schenken. En als men daar de pensioenen van een ambtenaarkuiser en ne arbeiderkuiser vergelijkt, en men houdt daarbij rekening met de arbeid die ze in hun loopbaan hebben verricht, dan zou er toch een belletje moeten gaan rinkelen.

CEO=bediende ?
Als iemand iets beweert, dan zie ik graag bewijzen......
Maar ik ben akkoord dat we meer aandacht aan het sociale moeten schenken.....maar of de politiekers dat effectief willen ?
Wat betreft de pensioenen van een ambtenaarkuiser en arbeiderkuiser.....tabelletje met wedde/loopbaan/pensioen ? Kwestie van weer niet in een loze discussie te verzeilen ?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

CEO=bediende ?
Als iemand iets beweert, dan zie ik graag bewijzen......
Maar ik ben akkoord dat we meer aandacht aan het sociale moeten schenken.....maar of de politiekers dat effectief willen ?
Wat betreft de pensioenen van een ambtenaarkuiser en arbeiderkuiser.....tabelletje met wedde/loopbaan/pensioen ? Kwestie van weer niet in een loze discussie te verzeilen ?

Uiteraard is een ceo een bediende. Wat dacht ge.
Ter info. Het allereerste artikel dat ik heb gevonden over het verschil tussen een contractuele ambtenaar (op pensioenvlak te vergelijken met de privé) en een statutaire ambtenaar.
http://www.jobat.be/nl/artikels/6-re...aar-te-worden/
Trouwens, als ge het mij vraagt, waarom twee soorten ambtenaren. Contractuele en statutaire.