Nog een reden voor onafhankelijkheid van West-Vlaanderen !

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

ik vind die homogenisatie en regiolectisering net een zeer goede zaak.

Vindt ge het verdijnen van planten- en diersoorten ook een goede zaak?

Waarom is het verdwijnen van kulturele- en taalvarieteiten dan wel een goede zaak....

Als ik iets een slechte zaak vind is het, het verdwijnen van authenticiteit ten voordele van nivellering, standaardisatie en de vermcdonnaldisering van de maatschappij...

Wat Doomy en Pajoske te veel hebben, hebben gij, Quercus, Lerclerc en anderen te weinig.
Voor mij, en ook de Jan, is streektaal/AN geen of/of keuze zoals bij aale allemaal, maar een gans natuurlijke en/en keuze!
Dat heeft uiteraard te maken met opvoeding!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kunt u niet hard maken, daar ik u in het verleden al meermaals de vraag heb voorgeworpen maar u er nooit toekwam iets concreets aan te brengen om die bewering te bewijzen.

Het is een feit dat in België de meeste belangrijke beslissingen niet op kantoor maar tussen pot en pint genomen worden.
Het kantoor mag dan wel officieel in Brussel liggen, de pot en de pint staan meestal in Antwerpen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarom wordt er alleen kritiek gegeven op de sociale en financiële verdringing van de oorspronkelijke kustbewoners als het om franstalige inwijkelingen gaat? Is sociale en financiële verdringen door nederlandstalige inwijkelingen dan soms minder erg omdat ze "toevallig" dezelfde officiële taal spreken?

Die "Nederlandstalige inwijkelingen" zijn voor jou dus "anderstalige inwijkelingen". Net zoals Berbers uit Noord-Afrika.

Kom jij ooit wel nog eens buiten die Westhoek-Bachten-De-Kuppe??? Moet je eens meer doen jongen. Dan zal het misschien, héél misschien, tot jou doordringen a) dat je in Vlaanderen woont; b) dat Vlaanderen wel degelijk wat groter is dan de Westhoek; c) dat Nederlands de formele taal is in Vlaanderen en dat dit bijgevolg ook geldt voor de Westhoek.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarom wordt er alleen kritiek gegeven op de sociale en financiële verdringing van de oorspronkelijke kustbewoners als het om franstalige inwijkelingen gaat? Is sociale en financiële verdringen door nederlandstalige inwijkelingen dan soms minder erg omdat ze "toevallig" dezelfde officiële taal spreken?

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als het Nederlandstaligen zijn die de plaatselijke taal uitroeien dan vindt me dat normaal.Dan lijkt het me even logisch dat men zich in Vlaanderen aanpast als de wens van een meerderheid van bepaalde gemeentes er in bestaat van in de Franse taal te communiceren.

Welke denkfout denkt gijlen ge nu zelf dat gijlen maakt...?

[eno2]

oe ist toch meuglik da mins'n up zoane zjever bluuv'n reageer'n?
Mins'n toch!

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als het Nederlandstaligen zijn die de plaatselijke taal uitroeien dan vindt me dat normaal.Dan lijkt het me even logisch dat men zich in Vlaanderen aanpast als de wens van een meerderheid van bepaalde gemeentes er in bestaat van in de Franse taal te communiceren.

De plaatselijke 'taal' wordt helemaal niet uitgeroeid, wel is het zo dat de plaatselijke dialecten langzaam evolueren naar en plaatsmaken voor een meer gehomogeniseerde streektaal. Een goede zaak en ik verwacht niets anders in de eenentwintigste eeuw (en dan zitten we nog met twee eeuwen vertraging).

Ten eerste is dat natuurlijk proces van standaardisering me dunkt wel een ietsje anders dan het opleggen van een taal die niet eens tot dezelfde taalfamilie behoort (het Frans).

Ten tweede, als dat proces veel verder is gevorderd in Vlaams-Brabant dan in West-Vlaanderen, dan komt dat door de richting van de migratie en is het onder andere te danken aan massale West-Vlaamse emigratie naar het centrum. En ik bedoel echt wel massaal. Vraag eens aan iemand hier waar zijn familie vandaan komt, en er is een belachelijk grote kans dat hij of zij zal zeggen 'West-Vlaanderen'. Zoals ook bij mij het geval is.
Doomy moet dus niet afkomen met zijn 'Antwerpse bejaarden' die een bedreiging zouden vormen voor de West-Vlaamse eigenheid (ik heb al gemerkt dat Antwerpen altijd kop van jut is bij Vlamingen met een inferioriteitscomplex, vanwaar ze ook komen).

Heb jij TAK bv al zien betogen tegen die Angelsaksische indringers?

Ja. TAK voert regelmatig actie tegen eentalig Engelse opschriften.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Vindt ge het verdijnen van planten- en diersoorten ook een goede zaak?

Waarom is het verdwijnen van kulturele- en taalvarieteiten dan wel een goede zaak....

Als ik iets een slechte zaak vind is het, het verdwijnen van authenticiteit ten voordele van nivellering, standaardisatie en de vermcdonnaldisering van de maatschappij...

De dag dat men niet meer zal kunnen horen of iemand West-Vlaming, Antwerpenaar of Limburger is, is nog heel ver weg. En die diversiteit qua tongval is inderdaad een goede zaak. Maar dat is heel wat anders dan een dorpsdialect dat men drie dorpen verder al niet meer verstaat. Zoiets is niet meer van deze tijd, en wie denkt dat het kan standhouden in een geglobaliseerde wereld vergist zich gewoon. Het Leuvens dialect komt nooit meer terug.

Maar in ieder geval, mijn punt is dat West-Vlamingen (zoals, nogmaals, mijn eigen ouders) een belangrijke rol hebben gespeeld in de vernietiging van het dialect in de Vlaamse Ruit, dus Doomy's xenofobie tegenover de rest van Vlaanderen is op zijn zachtst gezegd misplaatst.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

De dag dat men niet meer zal kunnen horen of iemand West-Vlaming, Antwerpenaar of Limburger is, is nog heel ver weg. En die diversiteit qua tongval is inderdaad een goede zaak. Maar dat is heel wat anders dan een dorpsdialect dat men drie dorpen verder al niet meer verstaat. Zoiets is niet meer van deze tijd, en wie denkt dat het kan standhouden in een geglobaliseerde wereld vergist zich gewoon. Het Leuvens dialect komt nooit meer terug.

Ik hoor hier in de overdrijving, het misprijzen van iemand die neerkijkt op streektaal. Mijn Brabants uit Neerijse, en dat is op één dorp na tegen de taalgrens, verschilt in se maar bitter weinig van het Brabants tegen de Nederlandse grens. En, is wederzijds 100% verstaanbaar. Typisch is gewoon dat de tweeklanken wat veschillen van dorp tot dorp. Over die lange afstand verschilt ook de tongval, wat niet wezenlijk is.
En hoeveel dorpen liggen daar tussen....

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Maar in ieder geval, mijn punt is dat West-Vlamingen (zoals, nogmaals, mijn eigen ouders) een belangrijke rol hebben gespeeld in de vernietiging van het dialect in de Vlaamse Ruit, dus Doomy's xenofobie tegenover de rest van Vlaanderen is op zijn zachtst gezegd misplaatst.

Het éne sluit het andere niet uit...Wellicht hebt gijlen beiden gelijk. Ondans de massale uitwijking uit West-Vlaanderen kan het West-Vlaams bedreigd worden door inwijking. Dat is zelfs zo! Zoals dat overal in Europa met streektalen het geval was en is.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Idioot als provocatie

Niet idioter dan de doorsnee Vlaams-nationalist (dan kan ook moeilijk, hè).

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik hoor hier in de overdrijving, het misprijzen van iemand die neerkijkt op streektaal. Mijn Brabants uit Neerijse, en dat is op één dorp na tegen de taalgrens, verschilt in se maar bitter weinig van het Brabants tegen de Nederlandse grens. En, is wederzijds 100% verstaanbaar. Typisch is gewoon dat de tweeklanken wat veschillen van dorp tot dorp. Over die lange afstand verschilt ook de tongval, wat niet wezenlijk is.
En hoeveel dorpen liggen daar tussen....

Als er weinig verschillen bestaan tussen de verschillende Brabantse 'dialecten', is het omdat die allang geëvolueerd zijn naar een gezamenlijk regiolect. Wees er maar zeker van dat zelfs jij, die er prat op gaat steeds dialect te spreken, moeite zou hebben een Neerijse boer uit de negentiende eeuw te verstaan. Ik zie dus geen reden om die langzame evolutie naar standaardisatie op een arbitrair punt tegen te houden of zelfs terug te draaien. Inderdaad: terugdraaien, want zoals ik al meermaals heb gesteld, voor jongeren uit het Leuvense is het verkavelingsvlaams de moedertaal en het zogezegd authentieke dialect is hen minstens even vreemd als de standaardtaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het is een feit dat in België de meeste belangrijke beslissingen niet op kantoor maar tussen pot en pint genomen worden.
Het kantoor mag dan wel officieel in Brussel liggen, de pot en de pint staan meestal in Antwerpen.

Dat is weer eens de zoveelste bewering die op geen enkele wijze kan worden aangetoond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Wat Doomy en Pajoske te veel hebben, hebben gij, Quercus, Lerclerc en anderen te weinig.
Voor mij, en ook de Jan, is streektaal/AN geen of/of keuze zoals bij aale allemaal, maar een gans natuurlijke en/en keuze!
Dat heeft uiteraard te maken met opvoeding!

Inderdaad, er is geen reden een of andere tegenstelling te zoeken tussen standaardtaal en plaatselijke taalvorm. Beide zijn nu eenmaal uitingen van eenzelfde taal, maar met onderscheiden sociologische patronen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

West-Vlaanderen is één van de Europese regio's met de laagste werkloosheidsgraad (http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120704_091 en http://www.standaard.be/artikel/deta...20704_00210976). Als Antwerpenaars niet meer solidair willen zijn met de zogezegde "Waalse profiteurs", waarom zouden de West-Vlamingen dan nog solidair moeten zijn met die "Antwerpse profiteurs" met hun hogere werkloosheid?

Nog een paar redenen voor het Westvlaamse sukses :

Het Duitsland van Vlaanderen
http://www.standaard.be/artikel/deta...20705_00212836

Mouwen opstropen
http://www.standaard.be/artikel/deta...5_00212838&s=1

Geen grote steden
http://www.standaard.be/artikel/deta...5_00212835&s=1

Familiebedrijven
http://www.standaard.be/artikel/deta...5_00212840&s=1

De kerktoren
http://www.standaard.be/artikel/deta...5_00212831&s=1

Konklusie : West-Vlaanderen is wel degelijk anders dan de andere provincies van "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen of "België"/Groot-Brussel : ekonomisch, sociaal, geografisch, bevolkingsdichtheid,.... De eenheidsworst die zowel "Vlaanderen"/Groot-Antwerpen of "België"/Groot-Brussel aan West-Vlaanderen oplegt is niet aangepast aan de Westvlaamse realiteit. Alleen daarom al zou West-Vlaanderen zelf zijn beleid moeten kunnen voeren met een eigen deelstaatstatuut.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die "Nederlandstalige inwijkelingen" zijn voor jou dus "anderstalige inwijkelingen". Net zoals Berbers uit Noord-Afrika.

Kom jij ooit wel nog eens buiten die Westhoek-Bachten-De-Kuppe??? Moet je eens meer doen jongen. Dan zal het misschien, héél misschien, tot jou doordringen a) dat je in Vlaanderen woont; b) dat Vlaanderen wel degelijk wat groter is dan de Westhoek; c) dat Nederlands de formele taal is in Vlaanderen en dat dit bijgevolg ook geldt voor de Westhoek.

Bezetters buuten! Widr in West-Vloandern goan wé zelve zeggn wuk datr ier moe gebeurn.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, laat ons dan maar elke niet-West-Vlaamse aanwezigheid aan de kust gewoon verbieden. Fremden raus! "Goa giedder mo norhuus wè, je zie julder ier al véél te lange! Al da vremd voak hier, mèn wiedder hulder nie gevraagd!"

²

[Scherven A. Mok]

Zonder al dat Antwerps geld dat Vandelanotte in Brussel heeft gestolen was West-Vlaanderen niet meer dan de toeristische kust met zeven boeren in het achterland.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Niet idioter dan de doorsnee Vlaams-nationalist (dan kan ook moeilijk, hè).

Haha..., zei de BUBer!..

Jeff

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

The thought has crossed my mind! En we maken er een etnisch gezuiverd Monaco aan de Noordzee van. Met tol aan de grenzen!

Veel plezier ermee!

Het echte Monaco ziet er spijtig genoeg minder zuiver uit:

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Sorry, maar je bent gewoon iemand met teveel vrije tijd

Iets op tegen dat ik even gebruik maak van mijn vrije tijd? Dit zijn de harde feiten over mijn "teveel aan vrije tijd" :

*) in tegenstelling tot de meeste anderen hier ben ik hier soms maandenlang afwezig wegens de overlevingsstrijd, vrijwilligerswerk en andere beslommeringen in het reële leven,
*) in 9,5 jaar tijd heb ik hier "slechts" 3000 post gezet (of gemiddeld 315 per jaar),
*) en de meeste anderen hebben hier -vaak in kortere tijd- veel meer gepost dan mij (bij jou staat de teller al op 4500 post in 2 jaar tijd, ofwel 2250 post per jaar).

Wie heeft hier dus tijd teveel? Van mensen die hier meer posten dan mij heb ik in ieder geval geen lessen in mijn tijdsgebruik te krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

en excentrieke ideeën die enkel zichzelf vertegenwoordigt.

Sorry dat ik kreatiever en origineler ben dan de doorsnee fantazieloze flaminganten en belgicisten die alleen maar hun eigen flamingantisch of belgicistisch kader kennen en steeds dezelfde non-oplossingen herkauwen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Als er weinig verschillen bestaan tussen de verschillende Brabantse 'dialecten', is het omdat die allang geëvolueerd zijn naar een gezamenlijk regiolect. Wees er maar zeker van dat zelfs jij, die er prat op gaat steeds dialect te spreken, moeite zou hebben een Neerijse boer uit de negentiende eeuw te verstaan.

Zijt gij als niet-dialektspreker wel goed geplaatst om daarover te oordelen?
Neem van mij gerust aan dat nu net het tegendeel waar is! Ik spreek hetzelfde dan mij grootouders spraken, die geboren werden rond de eeuwwisseling. En ik zie helemaal geen reden om aan te nemen dat ik die hun grootouders niet zou verstaan hebben. De verstaansmoeilijkheden zouden pas rijzen als we teruggaan naar pakweg 1200.
1500 zou nog zeer goed verstaanbaar zijn.
Zie trouwens een bepaalde aflevering van 'Man Over Woord' waarin die evolutie gerekonstrueerd wordt.

Ontzettend jammer natuurlijk dat we daarover geen klankopnames hebben en enkel rekonstrukties kunnen maken. Kon ik toch maar eens enkele eeuwen terugggeflitst worden; ik zou als taalminnaar beslist liever een klankopnametoestel meenemen ipv een filmtoestel, mocht ik voor die keuze gesteld worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ik zie dus geen reden om die langzame evolutie naar standaardisatie op een arbitrair punt tegen te houden of zelfs terug te draaien. Inderdaad: terugdraaien, want zoals ik al meermaals heb gesteld, voor jongeren uit het Leuvense is het verkavelingsvlaams de moedertaal en het zogezegd authentieke dialect is hen minstens even vreemd als de standaardtaal.

Welneen, het dialekt is hen vreemd. Aan het AN is immers geen ontkomen aan dank zij de school, en dat is hen dus helemaal niet vreemd, gelukkig maar.

Van een langzame evolutie is hoegenaamd geen sprake geweest. Wel van een totale breuk. In de jaren tachtig gingen de ouders van de éne op de andere generatie over tot het spreken van AN, of verkavelingsvlaams als ge wilt.
Verkavelingsvlaams is uiteraard een vorm van AN. Echt AN is voor mij de taal van nieuwslezers in de media, maar zo spreekt nauwelijks iemand. Dat is eigenlijk een 'mondeling gereproduceerde geschreven taal'.

Die ouders deden dat uiteraard met de allerbeste berdoelingen. Met wilde de kinderen een zo goed mogelijke opvoeding geven. Ironischerwijze resulteerde dat nu net in een zeker gebrek aan opvoeding...

Bij ons wat dat uiteindelijk nog niet zo dramatisch maar in Brussel en Frans-Vlaanderen was dat dus een 'volkerenmoord'. Nederlandstaligen werden Franstaligen.
De volkstaal, het Brabantse of Vlaanderse dialekt werd geruild voor een vreemde standaardtaal. Of hoe het verdwijnen van de dialekten voor Brussel het verdwijnen van een zekere tweetaligheid betekende. Want van dat Brussels Brabants dialekt naar AN was maar een relatief kleine stap.
Maar in se gaat natuurlijk het om hetzelfde fenomeen: het verloochenen van de eigen roots.....