Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 juli 2012, 16:22   #41
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus Bekijk bericht
Maar iedereen, katholiek of niet, mag geld bloeden voor het katholieke onderwijs.
Schaf alle katholieke scholen af, denkt u dat u dan minder geld moet betalen.
A propos, vroeger waren het grootste deel van de scholen en de ziekenhuizen in handen van nonnen. Wist u eigenlijk dat die mensen geen loon ontvingen?
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2012, 16:29   #42
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Tuurlijk niet.
Maar misschien zullen die kinderen, vanuit hun thuissituatie, zich daar iets onwennig voelen op sommige ogenblikken! Alhoewel, dat "katholiek" zijn-gedoe, is daar nog zoveel van te merken in de scholen? Hoeveel weten de kinderen nog af over de bijbel, Jezus, enz enz enz - dat schijnt serieus tegen te vallen... Het gaat allemaal meer en meer in de richting van een soort "zedenleer" om toch nog een beetje hun interesse te kunnen houden!
Ze zitten er en ze ondergaan het gelaten, zolang ze er niet teveel last van hebben! Eens de school voorbij, wat blijft daar nog van over? Eventjes kijken naar de leeglopende kerken: waar zitten al die mensen die de katholieke scholen vulden?
U haalt een belangrijk punt aan. De scholen die zich katholiek noemen, lijken bang te zijn om 100 % achter dat katholicisme te staan.
Hoe dit komt? De christelijke godsdienst wordt reeds decennia lang belachelijk gemaakt, de belijders ervan aanzien als niet volwaardig, enzovoort. Dit maakt dat er bij vele katholieken een zekere schroom ontstaan is om openlijk voor hun geloof uit te komen.
Dit merkt men niet alleen in de scholen maar ook in van oudsher christelijke verenigingen e.d. Bijvoorbeeld de vroegere katholieke gepensioneerdenbond heet al enkele jaren OKRA. De K staat voor kristelijk maar zit goed verborgen in het woordje okra.
De KAV heeft onlangs ook een naamsverandering ondergaan. Daar is het christelijke of katholieke in de naam volledig geschrapt. Ze heten nu Femma, 't lijkt net de naam van een damesblad, zoiets als Flair.
Heel jammer vind ik deze verwatering.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2012, 21:42   #43
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
U zult er natuurlijk niet akkoord kunnen mee gaan, maar "de Kerk" heeft door de eeuwen heen en ook nu nog voldoende het bewijs geleverd dat ze beter een toontje lager zingt! Ook voor "de Kerk" is het er altijd op neer gekomen via het begrip "godsdienst" de mensen aan zich te binden, ook politiek! De tijd ligt achter ons blijkbaar waar men vanop de kansel aan de gelovigen kon vertellen voor wie ze moesten en vooral voor wie ze niet moesten stemmen! Door de eeuwen heen ziet men voortdurend hetzelfde stramien: macht en invloed verkrijgen!
Gelukkig blijft er van die macht niet zoveel meer over ivgl met vroeger. Wie naar het gedoe met de islam kijkt moet toch ook doorkrijgen waar het over gaat, "godsdienst en gelovigen"!
Het verleden is het verleden. Daarnaast is het ook geen eenzijdig donker verhaal zoals u schijnt te willen suggeren. Naast het onregelde heeft de Kerk ook voor heel wat goeds gezorgd in de opeenvolgende eeuwen.

Daarnaast blijft de boodschap actueel, waardoor de Kerk bijgevolg de blijvende plicht heeft luid en duidelijk te spreken voor heel de wereld.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2012, 21:47   #44
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Dat men in een "katholieke" school geen godsdienst wil laten geven door iemand die er niets van afweet is ergens logisch. Dat je daar alles over weet omdat je gedoopt bent en te weinig omdat je niet gedoopt bent is wat anders! Dat je op die basis iemand zijn job afneemt is een stap te ver! De Kerk zou er beter aan doen al dat soort ballast over boord te gooien, het zal zijn voortbestaan enkel maar verlengen! Met het ouder worden van de bevolking is ook de Kerk verder aan het afsmelten! Misschien moeten ze ook iedereen die niet elke zondag meer naar de kerk gaat (toch belangrijker dan dat beetje water dat ze zonder je medeweten en toestemming als baby over je hoofd hebben gegoten...) ook maar de deur wijzen!
Bij mijn weten wordt er nergens, maar ook nergens gesteld dat de doop op zich ervoor zorgt dat je van het ene op het andere moment alles weet. Misschien weet u dat niet, maar de volwassendoop wordt in de RKK alleen toegediend na een langdurige vorming en catechese. Ook is er een concreet engagement van de dopeling.

Die dame wordt geen job afgepakt: zij wist immers op voorhand wat de voorwaarden waren. Blijkbaar heeft ze dan het voornemen geuit gedoopt te willen worden, wat volgens mij haar goed recht is. Op basis van dit voornemen werd ze door de directie aanvaard, wat dus impliceert dat ze zonder dit voornemen niet zou weerhouden geweest zijn. Natuurlijk is het ieders goed recht terug te komen op een eerder gemaakt voornemen, maar dat houdt dan ook in dat men de aangenomen gevolgen ook accepteert.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2012, 21:48   #45
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus Bekijk bericht
Maar iedereen, katholiek of niet, mag geld bloeden voor het katholieke onderwijs.
Iedereen mag ook geld bloeden voor het gemeenschapsonderwijs, alsook voor de andere vrije en confessionele scholen die door de overheid werden erkend.

Ook katholieken maken deel uit van onze samenleving. Of was u dit eventjes vergeten?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2012, 21:50   #46
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Schaf alle katholieke scholen af, denkt u dat u dan minder geld moet betalen.
A propos, vroeger waren het grootste deel van de scholen en de ziekenhuizen in handen van nonnen. Wist u eigenlijk dat die mensen geen loon ontvingen?
Inderdaad. Trouwens, nu nog worden een niet onaardig aantal zaken in katholieke scholen nog steeds behartigd door religieuzen, iets waarvoor ze in veel gevallen geen enkel loon ontvangen. Iedereen die een beetje de interne keuken van het katholiek onderwijs kent, weet dat het wegvallen van een zuster, broeder of andere geestelijke vaak financiële implicaties heeft als men het werk van die religieus/religieuze door een betalende kracht moet laten overnemen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2012, 21:52   #47
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
U haalt een belangrijk punt aan. De scholen die zich katholiek noemen, lijken bang te zijn om 100 % achter dat katholicisme te staan.
Hoe dit komt? De christelijke godsdienst wordt reeds decennia lang belachelijk gemaakt, de belijders ervan aanzien als niet volwaardig, enzovoort. Dit maakt dat er bij vele katholieken een zekere schroom ontstaan is om openlijk voor hun geloof uit te komen.
Dit merkt men niet alleen in de scholen maar ook in van oudsher christelijke verenigingen e.d. Bijvoorbeeld de vroegere katholieke gepensioneerdenbond heet al enkele jaren OKRA. De K staat voor kristelijk maar zit goed verborgen in het woordje okra.
De KAV heeft onlangs ook een naamsverandering ondergaan. Daar is het christelijke of katholieke in de naam volledig geschrapt. Ze heten nu Femma, 't lijkt net de naam van een damesblad, zoiets als Flair.
Heel jammer vind ik deze verwatering.
Vandaar het pleidooi van mgr. Léonard enige tijd geleden om de katholiciteit in onze scholen sterk te beklemtonen. Laten we tonen wie we zijn en waarvoor ze staan. Zonder schaamte.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2012, 21:52   #48
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
U haalt een belangrijk punt aan. De scholen die zich katholiek noemen, lijken bang te zijn om 100 % achter dat katholicisme te staan.
Hoe dit komt? De christelijke godsdienst wordt reeds decennia lang belachelijk gemaakt, de belijders ervan aanzien als niet volwaardig, enzovoort. Dit maakt dat er bij vele katholieken een zekere schroom ontstaan is om openlijk voor hun geloof uit te komen.
Dit merkt men niet alleen in de scholen maar ook in van oudsher christelijke verenigingen e.d. Bijvoorbeeld de vroegere katholieke gepensioneerdenbond heet al enkele jaren OKRA. De K staat voor kristelijk maar zit goed verborgen in het woordje okra.
De KAV heeft onlangs ook een naamsverandering ondergaan. Daar is het christelijke of katholieke in de naam volledig geschrapt. Ze heten nu Femma, 't lijkt net de naam van een damesblad, zoiets als Flair.
Heel jammer vind ik deze verwatering.
Vandaar het pleidooi van mgr. Léonard enige tijd geleden om de katholiciteit in onze scholen sterk te beklemtonen. Laten we tonen wie we zijn en waarvoor ze staan. Zonder schaamte.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 juli 2012, 23:24   #49
Aligator
Minister
 
Aligator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Locatie: moeras
Berichten: 3.357
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vandaar het pleidooi van mgr. Léonard enige tijd geleden om de katholiciteit in onze scholen sterk te beklemtonen. Laten we tonen wie we zijn en waarvoor ze staan. Zonder schaamte.
Kinderlokkers ?
Aligator is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 07:24   #50
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Behalve bij tendensondernemingen. En volgens mij valt het vrije onderwijs binnen die tendensondernemingen.

Ik heb U toch ook nooit horen reclameren omdat de halal-slachters moslim moeten zijn?
Wat probeert u daarmee te insinueren? Halal-slachten dient ook volgens de normale regels te gebeuren: verdoven en slachten met een priem. Onverdoofd de nek oversnijden mag niet volgens de wet.


Behalve een religieuze uitzondering. U begrijpt dat ik ook daartegen ben.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 07:28   #51
Effect
Minister-President
 
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik kan slechts instemmend knikken bij wat u allemaal schrijft. In Frankrijk is men in dat verband trouwens veel strikter: wie z'n kinderen wil laten dopen, vormen... moet zich bereid tonen mee te stappen in de beleving van het geloof. Dat lijkt me maar normaal ook. De Kerk is immers geen spektakelautomaat waar je naar goeddunken deze of gene afleveiring uit kan plukken zonder dat je zelf kleur bekent.
Het lijkt me nochtans noodzakelijk voor een gezond leven. Het merendeel van de katholieke regelgeving is zonder meer contraproductief en zelfs nefast. Bij zaken als condoomgebruik is men zelfs moreel verplicht om het omgekeerde te doen van wat de RKK vraag om psychisch en lichamelijk gezond door het leven te komen.
Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 07:40   #52
Dionysus
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 8 augustus 2010
Berichten: 2.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Iedereen mag ook geld bloeden voor het gemeenschapsonderwijs, alsook voor de andere vrije en confessionele scholen die door de overheid werden erkend.

Ook katholieken maken deel uit van onze samenleving. Of was u dit eventjes vergeten?
Met het verschil dat in die scholen niet op religie gediscrimineerd mag worden.
__________________
I have promises to keep, and miles to go before I sleep.
Dionysus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 07:43   #53
Dionysus
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 8 augustus 2010
Berichten: 2.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Schaf alle katholieke scholen af, denkt u dat u dan minder geld moet betalen.
A propos, vroeger waren het grootste deel van de scholen en de ziekenhuizen in handen van nonnen. Wist u eigenlijk dat die mensen geen loon ontvingen?
Laat de katholieken zelf voor hun onderwijs betalen, als ze dan toch willen discrimineren op basis van geloof.

Wat er vroeger gebeurde is niet van belang.
__________________
I have promises to keep, and miles to go before I sleep.
Dionysus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 10:06   #54
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aligator Bekijk bericht
Kinderlokkers ?
Breivik vermoordde 70 mensen. Alle Noorse mannen zijn moordenaars.
(Volgens uw redenering altijd )
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 10:06   #55
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Wat probeert u daarmee te insinueren? Halal-slachten dient ook volgens de normale regels te gebeuren: verdoven en slachten met een priem. Onverdoofd de nek oversnijden mag niet volgens de wet.


Behalve een religieuze uitzondering. U begrijpt dat ik ook daartegen ben.
Tja, maar dan is het geen halal-slachten ... moeilijk!
__________________
Zo is 't.

Laatst gewijzigd door Marie van de koster : 11 juli 2012 om 10:06.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 10:08   #56
Marie van de koster
Secretaris-Generaal VN
 
Marie van de koster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2006
Berichten: 30.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Het lijkt me nochtans noodzakelijk voor een gezond leven. Het merendeel van de katholieke regelgeving is zonder meer contraproductief en zelfs nefast. Bij zaken als condoomgebruik is men zelfs moreel verplicht om het omgekeerde te doen van wat de RKK vraag om psychisch en lichamelijk gezond door het leven te komen.
Als ik het goed begrijp, kunnen volgens u enkel atheïsten een "gezond leven" (wat bedoelt u daarmee?) leiden.
__________________
Zo is 't.
Marie van de koster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 14:08   #57
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster Bekijk bericht
Katholieke scholen zijn gebaseerd op het katholicisme, anders zouden het geen katholieke scholen zijn. Het is dus vanzelfsprekend dat ze vragen dat hun personeel dit katholicisme kan uitdragen.
Als mensen hier niet mee akkoord willen gaan, dan is de oplossing simpel : stuur uw kinderen niet naar een katholieke school!
Iedereen die zijn kinderen naar een katholieke school stuurt moet bereid zijn te aanvaarden dat die school katholieke levenswaarden meegeeft, gedoceerd door katholieken (men kan toch moeilijk verwachten dat een aanhanger van een natuurgodsdienst dit doet!)
Dit verhaal doet me weer eens sterk denken aan een meisje vroeger op het werk die wilde gaan trouwen. Ze was niet religieus maar wilde toch in de kerk trouwen want dat vond ze chic! Een mijnheer in een kazuifel achter een altaar maakt toch meer indruk dan een schepen van de gemeente niet waar? En de fotokes in de kerk zijn ook zo knap en daar zou ze mee kunnen uitpakken bij de vrienden en vriendinnen!
Tot ze merkte dat de pastoor niet enkel wou spreken over de praktische zaken maar ook over de motivatie om een kerkelijk huwelijk aan te gaan en dat zij en haar verloofde enkele vormingsgesprekken zouden moeten bijwonen. D�*t kon natuurlijk niet! Ze was er woedend om.
Ik begrijp zulke mensen niet. Men is katholiek of men is het niet.
Is men het niet, dan moet men zich afzijdig houden van katholieke scholen, kerken en andere instellingen. Simple comme bonjour!
En waarom zou die dat niet kunnen? Levenswaarden hangen niet vast aan deze of gene overtuiging.
Er wordt hier dan ook niet zozeer over het vak godsdienst gepraat als je het mij vraagt, maar wel over het vak "creationisme".
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 21:44   #58
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Het lijkt me nochtans noodzakelijk voor een gezond leven. Het merendeel van de katholieke regelgeving is zonder meer contraproductief en zelfs nefast. Bij zaken als condoomgebruik is men zelfs moreel verplicht om het omgekeerde te doen van wat de RKK vraag om psychisch en lichamelijk gezond door het leven te komen.
Hoezo? Ik ken tientallen koppels die overtuigd katholiek zijn en geen voorbehoedsmiddelen gebruiken. Gelukkige, emotioneel evenwichtige en gezonde mensen.

Dus?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 21:44   #59
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Effect Bekijk bericht
Het lijkt me nochtans noodzakelijk voor een gezond leven. Het merendeel van de katholieke regelgeving is zonder meer contraproductief en zelfs nefast. Bij zaken als condoomgebruik is men zelfs moreel verplicht om het omgekeerde te doen van wat de RKK vraag om psychisch en lichamelijk gezond door het leven te komen.
Hoezo? Ik ken tientallen koppels die overtuigd katholiek zijn en geen voorbehoedsmiddelen gebruiken. Gelukkige, emotioneel evenwichtige en gezonde mensen.

Dus?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 21:45   #60
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus Bekijk bericht
Met het verschil dat in die scholen niet op religie gediscrimineerd mag worden.
Jawel, ook een leraar godsdienst in het gemeenschapsonderwijs valt onder de visumplicht van de toezichthoudende religieuze gemeenschap.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be