"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

2) Hetzelfde geldt voor 'misdaden'. Is Tsjechie bijvoorbeeld een misdadig land, omdat 3 miljoen Sudetenduitsers wegmoesten na de Tweede Wereldoorlog en in Sudetenland nu vrijwel alleen maar etnische Tsjechen wonen? Je kunt de geschiedenis niet veranderen. Hetzelfde geldt voor de 711.000 Palestijnen die deels zijn verdreven, maar van wie ook velen zelf zijn gevlucht voor het geweld en zijn opgeroepen door de Arabische buurlanden van Israel te vertrekken.

Wel, door de weigering van de twee erfstaten, Tsjechië en Slovakije om zo goed als geen enkel decreet van Benes in te trekken, kunnen we stellen dat die twee staten zich heel onwaardig gedragen. Niemand minder dan Vaclav Havel heeft op die onwaardigheid gewezen en erop aangedrongen, tevergeefs echter, dat men op z'n minst een handeling zou stellen die tegemoet komt aan de verzuchtingen van Duitsers en Hongaren. Om zo "de fouten van onze voorvaderen" - Havels woorden - te erkennen.

Duitsland is in het reine gekomen met z'n verleden. Bijgevolg mag men redelijkerwijze aannemen dat andere staten ook die stap kunnen zetten. Israël incluis.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

In Turkije is het bij de wet verboden de Armeense genocide te ontkennen en kritiek op Ataturk is vrijwel uit den boze. In Israel bestaat vrijheid van meningsuiting. Het klopt wel dat er een vast verhaal is over het ontstaan van Israel.

Joden die een ander geluid laten horen dan het officiële discours van de staat Israël worden met pek en veren bekleed. Denken we maar aan Finkelstein. Of in het verder verleden, Arendt, waarvan de publicaties in Israël geboycott werden (en grotendeels nog steeds worden).

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Om het eeuwig slachtoffertje te spelen. Boehoehoe.

Nee zenne. Om die slachtoffertjes te verhinderen. Of stoort u dat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U praat weer over dat verleden. Het gaat er bij Jan volgens mij om dat hij bedoeld dat je het verleden niet kunt inzetten om de misdaden in het heden te rechtvaardigen.

Inderdaad, en dat wordt maar al te vaak gedaan door Israël en door allen die zich onnadenkend achter die staat scharen. Als er kritiek komt, wordt steevast gesproken over de holocaust en al het eeuwenlange leed dat de Joden hebben moeten ondergaan, net alsof dat een legitimatie is voor de onrechtvaardigheid die ze zelf begaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik hoop dat je het niet over mijn bronnen hebt....
Electronic intifada is inderdaad een propaganda site.
Fatsoenlijke bronnen? Leer lezen, leer luisteren, loop een behoorlijke bibliotheek binnen, lees én Israelische én Arabische én Iraanse kranten (iedereen heeft tegenwoordig zeker één Engelstalige krant voor het geval dat je noch Hebreeuws, noch Farsi, noch Arabisch kent) , neem je telefoon af en toe van de haak. Een tip die ik ooit via via via via via van iemand bij Mossad kreeg: negenenegenig procent van alles wat je te weten wil komen staat ergens in een krant. Het volstaat dat je tussen de regels kunt lezen. Check, check en countercheck. 'Wat ik uit wiki overneem om practische redenen heb ik eerst al elders gevonden. Of weet ik gewoon.
En zorg ervoor dat je de tegenargumenten kent voordat je tegenstander ze je onder de neus wrijft.
En véél sukses met jullie nieuwe aanwinst. Ik kan het vuur van de Heilige
Inquisitie haast aan mijn tenen voelen.

Veel prietpraat weer. Bewijs mij maar eens dat intifada.net een propagandasite is. Concreet a.u.b. Met verwijzingen en ontkrachtingen. Ik ben al blij als u mij één zaak kunt aanhalen en grondig weerleggen.

'k Ben nu echt wel benieuwd.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

stoort u dat?

Mateloos. Irritant. Zielig. Al die misbruik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Als hij dat bedoelt, ben ik dat met hem oneens. De positie van de Palestijnen is bijvoorbeeld een gevolg van hun verkeerde keuzes uit dat verleden.

Hoezo? Hebben de Palestijnen er dan voor gekozen dat de staat Israël werd opgericht? Werden de Palestijnen sowieso geconsulteerd in dit alles?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Geen enkel geloof deugt. Ook het christelijke niet. Men misbruikt elk geloof.

U geeft zelf aan dat het probleem niet ligt bij het geloof als dusdanig, maar bij het misbruik ervan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Vent, wat zijt gij arrogant en éénzijdig bezig. Een paar eeuwen te laat geboren misschien?

Als ik u vragen mag, wat is er 'arrogant en éénzijdig' aan de overtuiging dat men als christen Jezus' boodschap hoort uit te dragen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ahum.... indrukwekkend lijstje.

Toont toch maar weer eens aan dat religieuze overtuiging toch wel een vorm van waanzin moet zijn, ik kan het niet anders plaatsen.

Heel veel van de opgesomde zaken hadden maar weinig met godsdienst te maken, maar wel met bepaalde economische, sociale, politieke en sociologische omstandigheden, aanleidingen en redenen. Daarnaast moest ik wel de schouders ophalen bij bepaalde zaken. Als de Vietnamoorlog al voorgesteld wordt als een katholieke kruistocht, tja...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

De bedoeling van die opsomming is dus niet het hele Christendom in het verdomhoekje
te stoppen.

En voor de Islamisten ?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Hebben de Palestijnen er dan voor gekozen dat de staat Israël werd opgericht? Werden de Palestijnen sowieso geconsulteerd in dit alles?

de Palestijnen en de Joden hadden niets te zeggen

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En voor de Islamisten ?

Islamisten zijn dus een politieke strekking binnen de Islam.
Heb je het over die strekking of gewoon over Islam?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Net zoals men NVA en VB'ers fascisten noemt terwijl men overal in Europa vlijtig meedeed met klikken. Dus je weet wat je te doen staat hé. Het begint immers ook averechts te werken.

Ik zeg nergens dat alle NVA-ers fascisten zijn. Dat zult u mij nooit horen zeggen. Ik haalde wel Hugo Schiltz aan die uit zo'n Vlaams-nationaal milieu komt en beweerde dat de NVA 'besmet is door de erfzonde' (lees: totalitaire gedachte). En ik denk dat dit voor een stuk zo is. De NVA is, zeker voor wat sommige kopstukken betreft, wat men noemt met een elegante naam: "conservatief rechts".

En wat het VB betreft, tja als wijlen Karel Dillen -bijvoorbeeld- een notoire SS-er,met name Jef François, uitnodigde als eregast op zijn VB-congres, dan kan men daar niet naast kijken natuurlijk.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Veel prietpraat weer. Bewijs mij maar eens dat intifada.net een propagandasite is. Concreet a.u.b. Met verwijzingen en ontkrachtingen. Ik ben al blij als u mij één zaak kunt aanhalen en grondig weerleggen.

'k Ben nu echt wel benieuwd.

Ik gooi geen paarlen voor de zwijnen. Maak verdraaid je eigen huiswerk.
Een propaganda site , als ze goed in elkaar zit, brengt dus alléén de argumenten (waar, half waar of soms outright false) van haar zijde aan.
en legt een zwarte sluier over de argumenten van de tegenzijde en , zeker als het jonge Palestijnen zijn, dubbele zwarte sluier over eigen fouten en wandaden.
Goed, ik wil best wat tijd geven aan kibbelen, overleggen, heel hard proberen tot een consensus komen met een Arabier of een Moslim
of een Lebanees of een Palestijn over een en ander. Maar ik heb écht wel wat
anders te doen dan onzin te slikken van iemand die nooit een voet daar ge-
zet heeft (op een georganiseerd reisje na mogelijk), geen Joden kan uitstaan
behalve als ze in zijn kraam passen en met behulp van zijn 'blijde boodschap"
maar wat graag een einde zou maken aan een souveraine staat.
Er is geen blijde boodschap.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

de Palestijnen en de Joden hadden niets te zeggen

Voordat Israel dus herboren werd, noemde men iedereen -Arabier, christen, Jood-in die streek Palestijn.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Voordat Israel dus herboren werd, noemde men iedereen -Arabier, christen, Jood-in die streek Palestijn.

inderdaad...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Islamisten zijn dus een politieke strekking binnen de Islam.
Heb je het over die strekking of gewoon over Islam?

Over Islam

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Over Islam

Probeer alsjeblieft de twee niet door elkaar te halen. Want dat is om proble-men vragen.
Ik droom er natuurlijk ook niet over de hele Islam in het verdomhoekje te duwen!

[Kasumi]

On BBC's Olympics website, Jerusalem is the capital of Palestine

Website lists Israel has having no capital while recognizing East Jerusalem as Palestinian capital.

Er valt zowaar betrouwbare informatie te vinden bij de BBC.