Jurgen Ceder neemt openlijk afstand van VB en 70-puntenplan - Pagina 57

spherelike · 20 juli 2012, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wat begrijpt u er niet aan? Dat er een overhangsperiode kan zijn waarin Belgie nog bestaat en de deelstaten ondertussen alles in orde kunnen brengen en hun lidgeld betalen bij allerhande instanties?

Wat ik wel begrijp, is dat u er alweer op rekent dat de walen braaf zullen meedoen, en belgie in stand zullen houden met alle functies, terwijl vlaanderen zich aan het afsplitsen is. Enig argument om dat te staven?

Na zoveel bladzijden kan ik besluiten:

Een vlaamse meerderheid is democratisch genoeg om belgie op te blazen, ander belgen krijgen geen zeggenschap, tot daar het democratisch gehalte van nationalisten.

Niemand gaat in op het feit dat zelfs een meerderheid van 80 of 100% onvoldoende is voor een 2/3 of gekwakificeerde meerderheid om belgische wetten aan te passen.

Dat onafhankelijkheid regelmatig afgezwakt wordt naar confederalisme, wat inderdaad minder problemen zou geven internationaal, maar evenees de volle medewerking van de walen vergt.

NIemand aantoont hoe en waarom de walen en de brusselaars zouden meewerken om hun positie te verzwakken, en zeker niet met een meerderheid van vlaams nationalisten, die hen al jaren schofferen, die geen prijs willen betalen, en altijd meer naar zich willen toehalen.

Dat er een aantal zijn, die bij gebrek aan beter dan toch éénzijdig vlaanderen onafhankelijk willen verklaren. En daarna weten ze het ook niet meer. Dan zal, dan moet, dan zou , dan denken ze, dan nemen ze aan, ..... zonder een sluitend bewijs dat het allemaal zal lukken.

Vrij vertaald ze "geloven" erin in de religieuze zin van het woord, dus blindelings de dogma's aannemen. hun paus dult geen tegenspraak of kritische vraag, hij en de partij zijn onfeilbaar en weten wat goed is voor vlaanderen.

En uiteraard is elk die tijfelt een ketter en een bangmaker, begicist en tegen vlaamse onafhankelijkheid. Voor nadenken en twijfel is er geen plaats in hun kerk.

Salvadorii · 20 juli 2012, 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Kunt u daar even wat uitleg bij geven?

Op wélke manier - hoe, dus - zijn die 4 miljoen mensen 'cultureel verweven' met de ongeveer 6 miljoen flamands?

Ummm - hun kultuur, hun samenleving, hangt af van de centen van die zes miljoen, tjiens...

Fieseler · 20 juli 2012, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Dat is nu hét probleem van (extreem-)links in Europa, en meteen ook de reden waarom ze niets meer noemenswaardigs betekenen: het ontstellende gebrek aan inzicht om de nationale staat opnieuw naar voren te schuiven als belangrijkste politieke actor. In Latijns-Amerika doet links dat wel, met groot succes en tot ergernis van de kapitalistische imperialisten. In Griekenland, zowat de enige uitzondering, doet links dat tot op zekere hoogte ook, en het gevolg: redelijk succes. Op het kapitalistisch internationalisme dat nationale staten wil wegvegen (oa via de EU), is nog meer internationalisme en antinationalisme NIET het antwoord, wel integendeel.

U pleit voor een nationaal socialisme quoi....en toch heb je gelijk wat betreft de enige mogelijke strathegische weg voor een electoraal succes.

Bokkenreyder · 20 juli 2012, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Wat ik wel begrijp, is dat u er alweer op rekent dat de walen braaf zullen meedoen, en belgie in stand zullen houden met alle functies, terwijl vlaanderen zich aan het afsplitsen is. Enig argument om dat te staven?

Na zoveel bladzijden kan ik besluiten:

Een vlaamse meerderheid is democratisch genoeg om belgie op te blazen, ander belgen krijgen geen zeggenschap, tot daar het democratisch gehalte van nationalisten.

FOUT. Andere Belgen kunnen hun België behouden, maar de Vlaamse meerderheid heeft ook het recht om voor Vlaanderen een ander bestuur te kiezen dan een Belgisch.

Citaat:

Niemand gaat in op het feit dat zelfs een meerderheid van 80 of 100% onvoldoende is voor een 2/3 of gekwakificeerde meerderheid om belgische wetten aan te passen.

FOUT. Als een bevolkingsgroep, een volk in dit geval, bij meerderheid besluit van uit een staatsstructuur te stappen waarin het niet meer kan en/of wil leven, dan zijn de wetten van die staatsstructuur van geen tel meer omdat die wetten in se zo belachelijk zouden kunnen zijn dat elke evolutie bij wet ongedaan zou kunnenn worden gemaakt, zoals nu na artikel 195 en haar dubbel gebruik in België haast het geval zal zijn. Dat is eigenlijk het meest nefaste aan deze staatsmisvorming en zal de afscheiding enkel maar versnellen wegens wettelijke blokkage.

Citaat:

Dat onafhankelijkheid regelmatig afgezwakt wordt naar confederalisme, wat inderdaad minder problemen zou geven internationaal, maar evenees de volle medewerking van de walen vergt.

FOUT. Confederalisme kan een logische tussenstap zijn als de wil er is om aan dat confederalisme een kans te geven door ALLE betrokken partijen. Indien dit niet zo is, zal het voor de internationale gemeenschap duidelijk zijn dat de ene partij de evolutie die de andere partij vraagt belemmert. Dan lijkt het logisch dat deze confederalistische stap wordt overgeslagen en men makkelijker de onafhankelijkheid van de tweede partij honoreert omdat dit de blokkage die er dan onvermijdelijk ontstaat, zal opheffen.

Citaat:

Niemand aantoont hoe en waarom de walen en de brusselaars zouden meewerken om hun positie te verzwakken, en zeker niet met een meerderheid van vlaams nationalisten, die hen al jaren schofferen, die geen prijs willen betalen, en altijd meer naar zich willen toehalen.

FOUT. Draai de rollen om :
Er is niemand die aantoont hoe en waarom de Vlamingen zouden moeten meewerken om hun positie te verzwakken door in een structuur te blijven leven waarin een meerderheid van de belgicisten hen al jaren schofferen en hen constant willen doen betalen voor elk evolutie terwijl diezelfde belgicisten alles in het werk stellen om de Vlamingen steeds meer te laten opdraaien voor de falend Belgische struturen en het corrupte Belgische beleid.

Citaat:

Dat er een aantal zijn, die bij gebrek aan beter dan toch éénzijdig vlaanderen onafhankelijk willen verklaren. En daarna weten ze het ook niet meer. Dan zal, dan moet, dan zou , dan denken ze, dan nemen ze aan, ..... zonder een sluitend bewijs dat het allemaal zal lukken.

FOUT. Een Vlaanderen zonder belgië zal bevrijd zijn van de niet transparante, nu van zelfsprekende , maar overdreven (vergelijk met Beieren) inter-Belgische transfers en zal deze naar believen kunnen aanwenden om de eigen Vlaamse beleidsstructuren op orde te zetten en in een later stadium ten voordele van alle Vlamingen �* rato van 2000 euro per kop jaarlijks te benutten.Solidariteit zal er blijven maar via een Europees niveau wat een pak minder aan Vlaanderen zal kosten, wegens het verdelen van de solidariteit over een grotere groep en dan zal er bovendien door Europa op toegezien worden wat met die tranfers gebeurt. Die transfers zullen dan niet in een bodemloze put verdwijnen zoals het met de inter-Belgische het geval is. Verder is er al beleid en beleidsstructuur in Vlaanderen: er is een regering, een parlement en die behoren tot de top in Europa en de wereld (met Beieren de enige regio die ondanks megalomane transfers toch haar begroting in evenwicht heeft: wat een overschot zou er niet geboekt worden zonder die transfers?)

Citaat:

Vrij vertaald ze "geloven" erin in de religieuze zin van het woord, dus blindelings de dogma's aannemen. hun paus dult geen tegenspraak of kritische vraag, hij en de partij zijn onfeilbaar en weten wat goed is voor vlaanderen.

FOUT. Zie supra. Maar het belgische staatsbestel en de belgische nationalisten zijn al zo vaak onbetrouwbaar gebleken dat het opnieuw van een kinderlijk naïeve houding zou getuigen om zijn strategie zomaar voor de leeuwen te gooien en de kip met de gouden eieren te slachten. Je mag de vijand nooit in je kaarten laten kijken want die maakt daar schromeloos misbruik van, zeker een belgisch behoudsgezinde vijand. Dat is bij de laatste regeringsvorming nog maar eens voldoende gebleken. Die les zal nu wel voor altijd geleerd zijn.
Het is veel crimineler trouwens om mee te draaien in een structuur die niet werkt, waarin door allerlei gekonkel en een pak speciallekes om toch maar vooral aan de Franstaligen te voldoen een kat haar jongen zelfs niet meer vindt, waarin de voorstanders van de eenheidsstrutuur hun eigen Grondwet als een vodje wc-papier behandelen en er naar eigen believen interpretaties aan geven die ten eerste niet zo bedoeld waren en ten tweede er enkel op gericht zijn elke ontwikkelin, elke verandering in de toekomst tegen te gaan;Tijd om het geheel dat niet draait te vervangen door een geheel dat vanaf nul kan beginnen en zo een veel effici^enter bestuur kan op poten zetten. De huidige structuur is al decennia lang een rem op efficiêntie en rechtvaardigheid voor iedere inwoner gebleken.

Citaat:

En uiteraard is elk die tijfelt een ketter en een bangmaker, begicist en tegen vlaamse onafhankelijkheid. Voor nadenken en twijfel is er geen plaats in hun kerk

FOUT.Iedereen die denkt dat het niet beter kan dan het nu is, die fatalistisch in een hoekje kruipt en niet zijn schouder onder een nieuw project wil zetten waar er meer efficiëntie, meer kans op ontwikkeling, meer groeimogelijkheden zijn dan nu, is een doemdenker en een conservatief die bang is om zich in te spannen voor een andere maatschappij omdat hij zich goed voelt in de huidige, meetal wegens persoonlijke voordelen die voor hem aan de huidige situatie vastzitten. Die mensen willen geen verandering en het belgique �* papa behouden ondanks totaal voorbijgestreefd. Zij weigeren de evolutie in de wereld te erkennen zeker wat hun eigen regio aanbelangt (voor de rest hebben ze wel op tedereen en alleman commentaar). Zij willen tegen wil en dank de desastreuze Belgische structuren behouden. Eigenlijk zijn zij de meest conservatieve, meest rechtse personen die er op het Europese vasteland rondlopen. Alleen ze weigeren om dat te beseffen.

beestenboel · 20 juli 2012, 10:02

Weet je wat ? Ik ben het, samen met veel andere Antwerpenaren, beu dat de inkomsten uit onze eigen stad worden gebruikt om achtergestelde, luie, onbekwame hinterlands zoals Limburg en West-Vlaanderen te financieren. Ik, samen met een meerderheid Antwerpenaren, kan niet langer leven in zo'n staatsstructuur. Ik vind dan ook dat Antwerpen het recht heeft om voor zichzelf te kiezen en maw de onafhankelijkheid uit te roepen. Eén stad één volk! Godverdoeme.

Amon_Re · 20 juli 2012, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beestenboel

Weet je wat ? Ik ben het, samen met veel andere Antwerpenaren, beu dat de inkomsten uit onze eigen stad worden gebruikt om achtergestelde, luie, onbekwame hinterlands zoals Limburg en West-Vlaanderen te financieren. Ik, samen met een meerderheid Antwerpenaren, kan niet langer leven in zo'n staatsstructuur. Ik vind dan ook dat Antwerpen het recht heeft om voor zichzelf te kiezen en maw de onafhankelijkheid uit te roepen. Eén stad één volk! Godverdoeme.

Doen! Zijn we eindelijk van Antwerpen af dan

beestenboel · 20 juli 2012, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Doen! Zijn we eindelijk van Antwerpen af dan

Maar allé manneke, weet gij dan niet dat Antwerpen het Brussel van Vlaanderen is ?

Amon_Re · 20 juli 2012, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beestenboel

Maar allé manneke, weet gij dan niet dat Antwerpen het Brussel van Vlaanderen is ?

Waarom denkt ge dat ik dat zei?

beestenboel · 20 juli 2012, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Waarom denkt ge dat ik dat zei?

heh.

Fieseler · 20 juli 2012, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beestenboel

Weet je wat ? Ik ben het, samen met veel andere Antwerpenaren, beu dat de inkomsten uit onze eigen stad worden gebruikt om achtergestelde, luie, onbekwame hinterlands zoals Limburg en West-Vlaanderen te financieren. Ik, samen met een meerderheid Antwerpenaren, kan niet langer leven in zo'n staatsstructuur. Ik vind dan ook dat Antwerpen het recht heeft om voor zichzelf te kiezen en maw de onafhankelijkheid uit te roepen. Eén stad één volk! Godverdoeme.

***beleefd applaus van achter de pc van Fies***

Ik zeg...go Antwerpse Getto go...way to go!!!!!!!

Tommm · 20 juli 2012, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beestenboel

Weet je wat ? Ik ben het, samen met veel andere Antwerpenaren, beu dat de inkomsten uit onze eigen stad worden gebruikt om achtergestelde, luie, onbekwame hinterlands zoals Limburg en West-Vlaanderen te financieren. Ik, samen met een meerderheid Antwerpenaren, kan niet langer leven in zo'n staatsstructuur. Ik vind dan ook dat Antwerpen het recht heeft om voor zichzelf te kiezen en maw de onafhankelijkheid uit te roepen. Eén stad één volk! Godverdoeme.

Hola hola, als inwoner van de rijkste provincie(Vlaams-Brabant) wordt er procentueel nog meer van mijn geld naar die onverstaanbare boeren gesluisd. Ik eis de Vlaamsbrabantse onafhankelijkheid.

fox · 20 juli 2012, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beestenboel

Weet je wat ? Ik ben het, samen met veel andere Antwerpenaren, beu dat de inkomsten uit onze eigen stad worden gebruikt om achtergestelde, luie, onbekwame hinterlands zoals Limburg en West-Vlaanderen te financieren. Ik, samen met een meerderheid Antwerpenaren, kan niet langer leven in zo'n staatsstructuur. Ik vind dan ook dat Antwerpen het recht heeft om voor zichzelf te kiezen en maw de onafhankelijkheid uit te roepen. Eén stad één volk! Godverdoeme.

Het staat u vrij om een partij op te richten om daarvoor te ijveren. Als u mensen van uw standpunten weet te overtuigen met concrete en goed onderbouwde argumenten zal u waarschijnlijk in een mum van tijd een grote aanhang vinden. Misschien moet u wel het een en ander regelen in verband met zelfbeschikkingsrecht maar dat moet wel lukken. Succes ermee!

fox · 20 juli 2012, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Hola hola, als inwoner van de rijkste provincie(Vlaams-Brabant) wordt er procentueel nog meer van mijn geld naar die onverstaanbare boeren gesluisd. Ik eis de Vlaamsbrabantse onafhankelijkheid.

Prima. Richt een partij op zou ik zeggen.

4x10E6 · 20 juli 2012, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Peter, hier heb je je openlijke afzwering? Niet voldoende, zeker?

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...390/1.1370142?

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120716_188

Jürgen wie?

Amon_Re · 20 juli 2012, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Jürgen wie?

Inderdaad. Voor die hele hetze had amper iemand van die kerel gehoord. Zo veel gratis reclame krijgen, ge moet het maar doen.

4x10E6 · 20 juli 2012, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Inderdaad. Voor die hele hetze had amper iemand van die kerel gehoord. Zo veel gratis reclame krijgen, ge moet het maar doen.

Jürgen heeft reklaam nodig ? wil hij misschien een postje pakken dan ?

Amon_Re · 20 juli 2012, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Jürgen heeft reklaam nodig ? wil hij misschien een postje pakken dan ?

Weet ik veel. Een week geleden wist ik niet eens dat die kerel bestond

suqar_7loe · 20 juli 2012, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door beestenboel

Weet je wat ? Ik ben het, samen met veel andere Antwerpenaren, beu dat de inkomsten uit onze eigen stad worden gebruikt om achtergestelde, luie, onbekwame hinterlands zoals Limburg en West-Vlaanderen te financieren. Ik, samen met een meerderheid Antwerpenaren, kan niet langer leven in zo'n staatsstructuur. Ik vind dan ook dat Antwerpen het recht heeft om voor zichzelf te kiezen en maw de onafhankelijkheid uit te roepen. Eén stad één volk! Godverdoeme.

Strak plan. Doe me een plezier en steek nu ook eens de handen uit de mouwen, zijn we hier in het schone Vlaanderen ineens verlost van dat kutvolk.

4x10E6 · 20 juli 2012, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Weet ik veel. Een week geleden wist ik niet eens dat die kerel bestond

Jürgen is een kerel. Jij bent alvast beter geïnformeerd dan ik.
Is Jürgen weer zo'n postjespakkeuh?

Bokkenreyder · 20 juli 2012, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Jürgen heeft reklaam nodig ? wil hij misschien een postje pakken dan ?

Het is het regime-apparaat De Morgen, dat gratis reclame voor de man wilde maken.

20 juli 2012, 10:02	#1125
beestenboel Burger Geregistreerd: 2 maart 2011 Berichten: 144	Weet je wat ? Ik ben het, samen met veel andere Antwerpenaren, beu dat de inkomsten uit onze eigen stad worden gebruikt om achtergestelde, luie, onbekwame hinterlands zoals Limburg en West-Vlaanderen te financieren. Ik, samen met een meerderheid Antwerpenaren, kan niet langer leven in zo'n staatsstructuur. Ik vind dan ook dat Antwerpen het recht heeft om voor zichzelf te kiezen en maw de onafhankelijkheid uit te roepen. Eén stad één volk! Godverdoeme.