"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem"

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En wat is daar mee dan?

zo slecht zullen ze het dan wel niet hebben zeker?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

heu... je draait de rollen wel om hoor.

DUITSLAND was de agressor en verloor de oorlog
de ARABIEREN waren de agressor en verloren de oorlog...

snappie?

Hoe dan ook een onzin vergelijking, de duitsers hebben geen 40 plus jaren bezetting gekend.

U blijft het verleden inzetten ter rechtvaardiging van het onrecht in het heden.
Alles gebaseerd op wraakgevoelens.

Tijd voor een nieuwe visie

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe dan ook een onzin vergelijking, de duitsers hebben geen 40 plus jaren bezetting gekend.

maar allez gij! het Duitstalige Gewest is nog altijd bezet! al meer dan tachtig jaar geloof ik.
En de Vogezen in Frankrijk? ook zo'n bezetting.

U blijft het verleden inzetten ter rechtvaardiging van het onrecht in het heden.
Alles gebaseerd op wraakgevoelens.

heu? wie leveren de zelfontploffende hoerenlopers?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe dan ook een onzin vergelijking, de duitsers hebben geen 40 plus jaren bezetting gekend.

U blijft het verleden inzetten ter rechtvaardiging van het onrecht in het heden.
Alles gebaseerd op wraakgevoelens.

Tijd voor een nieuwe visie

Juist ja. Gebaseerd op wélke wraakgevoelens?
Sla er toch niet gelijk wat uit, Berlijn is héél lang bezet gebleven. en ik zwijg nog over Oost Duitsland.
Maar daar gaat het hier niet om en dat is ook niet wat Circe wilde zeggen en
dat weet jij trouwens goed genoeg. Behalve als je, net als jullie nieuwe stormfront- of-Opus- Dei of iets in die genre vriend, een vage slag van de molen beet hebt en nooit een boek openslaat.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

aanslagen tegen Joden waren er zelfs al jaren ervoor...

Blijkbaar ook door joden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...agen#1900-1909

De eerste aanslag dat daarin staat is wel door arabieren gepleegd.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Blijkbaar ook door joden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...agen#1900-1909

De eerste aanslag dat daarin staat is wel door arabieren gepleegd.

yep 1 terroristische aanslag staat erbij namelijk die op het Koning Davidhotel in 1946, diegene die door arabieren gepleegd zijn, zijn er minstens 5 vanaf de jaren '20 allen gericht tegen Joden waar de Joodse aanslag gericht was tegen de Britse troepen

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

yep 1 terroristische aanslag staat erbij namelijk die op het Koning Davidhotel in 1946, diegene die door arabieren gepleegd zijn, zijn er minstens 5 vanaf de jaren '20 allen gericht tegen Joden waar de Joodse aanslag gericht was tegen de Britse troepen

Niet te vergeten de grote moordpartij op Joden in Hebron en Safed in 1929. En dat waren joodse families die reeds eeuwen daar vertoefden.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Niet te vergeten de grote moordpartij op Joden in Hebron en Safed in 1929. En dat waren joodse families die reeds eeuwen daar vertoefden.

fair is fair die is meegerekend bij de 5 terroristische aanslagen...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Juist ja. Gebaseerd op wélke wraakgevoelens?
Sla er toch niet gelijk wat uit, Berlijn is héél lang bezet gebleven. en ik zwijg nog over Oost Duitsland.
.

De winnaar van een oorlog heeft decennia lang het recht om de vijand te bezetten , belachelijke stelling.

En de Oost-Duitse situatie is helemaal niet vergelijkbaar.

Ik spreek van wraakgevoelens omdat er bij kritiek op het huidige beleid van Israel steeds wordt verwezen naar het verleden ter rechtvaardiging er van.

Mijn interesse gaat uit naar het heden. Het verleden kan hooguit voor begrip zorgen , en niet voor rechtvaardiging van mensenrechtenschendingen.
Bitter weinig serieuze en realistische discussie over de vraag hoe het conflict kan worden opgelost.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

jordanie IS voor een groot deel het vroegere Palestijnse Mandaatgbied.

Voordat het Palestijnse mandaatgebied werd verdeeld in een arabisch en een joods gedeelte(*) was de helft van het huidige Jordanie CIS-Jordanie. Toen heeft men daar 75 PROCENT van het Britse mandaatgebied Palestina bijgevoegd en de daar woonachtige joden verbannen naar het overige gedeelte 25%)- van het Britse Mandaatgebied, terwijl de daar wonende arabische moslims mochten blijven wonen.

Niet moeilijk dus dat er in het palestijnse gedeelte van Jordanie arabische palestijnen wonen... duh.

U snapt het dus niet. Dit gaat over Palestijnse vluchtelingen. Ik heb het even opgezocht en volgens de Jordaanse overheid wonen er een goede twee miljoen Palestijnse vluchtelingen in het land.

http://prrn.mcgill.ca/background/index.htm

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Letterlijk het boekje volgen.

Welk boekje?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Euh? Waar ga jij eigenlijk je mosterd halen? Plotseling? Zomaar? Mogen we
de volledige versie van dat sprookje vernemen?
Israel de agressor? O, als je aangevallen wordt door vijf landen tegelijkertijd,
dan ben jij de agressor. Interessant. Zo had ik de zaak inderdaad nog niet
bekeken.

Israël is inderdaad de agressor. Dat schrijft zelfs de Joodse Arendt in een van haar essays.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

maar allez gij! het Duitstalige Gewest is nog altijd bezet! al meer dan tachtig jaar geloof ik.
En de Vogezen in Frankrijk? ook zo'n bezetting.

Voelen de Duitstaligen in België zich bezet? Neen.

Voelen de inwoners van de Vogezen zich bezet? Neen.


Voelen de Palestijnen zich bezet? Ja.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U snapt het dus niet. Dit gaat over Palestijnse vluchtelingen. Ik heb het even opgezocht en volgens de Jordaanse overheid wonen er een goede twee miljoen Palestijnse vluchtelingen in het land.

http://prrn.mcgill.ca/background/index.htm

neen, U snapt het niet.
Ik heb het over GRONDgebied. Het Palestijnse (Britse mandaat) grondgebied dat werd toegewezen aan de arabieren, en waar de joden uit werden verdreven.

Die vluchtelingen uit Israel komen ongeveer overeen met het aantal joodse vluchtelingen uit de arabische buurlanden. Wat is daar het probleem mee? ze vluchtten op aanraden van de arabieren toen die Israel aanvielen, teveel moeite om ze te integreren in hun arabische landen? Bij de joodse vluchtelingen lukte dat dus wel in dat mini-stukje Israel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

neen, U snapt het niet.
Ik heb het over GRONDgebied. Het Palestijnse (Britse mandaat) grondgebied dat werd toegewezen aan de arabieren, en waar de joden uit werden verdreven.

Die vluchtelingen uit Israel komen ongeveer overeen met het aantal joodse vluchtelingen uit de arabische buurlanden. Wat is daar het probleem mee?

Alles. Moreel volledig verwerpelijk. Je sticht geen staat in een gebied waar al eeuwen een andere bevolking woont. En al zeker niet om dan mensen van hun gronden, landerijen, uit hun huizen en boerderijen... te verdrijven. Zoiets kan pas gebeuren door fundamenteel onrechtvaardig te handelen. In die zin blijven de opmerking van Arendt heel actueel toen ze schreef:

... op de enige permanente werkelijkheid in de hele constellatie, te weten de aanwezigheid van Arabieren in Palestina. Een werkelijkheid waarin door geen besluit verandering gebracht kon worden - behalve dan misschien het besluit van een totalitaire staat, uitgevoerd met behulp van het daarbij horend speciaal soort meedogenloos geweld.

Hannah Arendt, Het zionisme bij nader inzien, blz. 109

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles. Moreel volledig verwerpelijk. Je sticht geen staat in een gebied waar al eeuwen een andere bevolking woont. En al zeker niet om dan mensen van hun gronden, landerijen, uit hun huizen en boerderijen... te verdrijven. Zoiets kan pas gebeuren door fundamenteel onrechtvaardig te handelen. In die zin blijven de opmerking van Arendt heel actueel toen ze schreef:



Hannah Arendt, Het zionisme bij nader inzien, blz. 109

In dezelfde periode werd speciaal Pakistan en Bangladesh "gesticht" om een land van de zuiveren voor de moslims te voorzien. Toen moesten miljoenen hindoes ook uit hun land verhuizen naar India, net zoals duizenden joden uit Cis-Jordanië uit hun land werden gezet, net zoals duizenden Grieken uit hun dorpen in Turkije werden gehaald en duizenden Turken uit hun dorpen in Griekenland.

Al die mensen hebben die volksverhuizingen overleefd en zijn geintegreerd in hun nieuwe gebieden.
Alleen met de palestijnen zou dat niet lukken?

Of

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De winnaar van een oorlog heeft decennia lang het recht om de vijand te bezetten , belachelijke stelling.

En de Oost-Duitse situatie is helemaal niet vergelijkbaar.

Ik spreek van wraakgevoelens omdat er bij kritiek op het huidige beleid van Israel steeds wordt verwezen naar het verleden ter rechtvaardiging er van.

Mijn interesse gaat uit naar het heden. Het verleden kan hooguit voor begrip zorgen , en niet voor rechtvaardiging van mensenrechtenschendingen.
Bitter weinig serieuze en realistische discussie over de vraag hoe het conflict kan worden opgelost.

O.K. kom eens met een accepteerbaar voorstel af.
Enne...hou rekening met de feiten op de grond en Gaza.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles. Moreel volledig verwerpelijk. Je sticht geen staat in een gebied waar al eeuwen een andere bevolking woont. En al zeker niet om dan mensen van hun gronden, landerijen, uit hun huizen en boerderijen... te verdrijven. Zoiets kan pas gebeuren door fundamenteel onrechtvaardig te handelen. In die zin blijven de opmerking van Arendt heel actueel toen ze schreef:



Hannah Arendt, Het zionisme bij nader inzien, blz. 109

O jakkes. Moet je nu echt Hannah Arendt uit haar graf gaan halen. Ze is al
decennia dood! En...filosofie is één zaak, politiek een heel andere. Haar
naieviteit op politiek gebied grenst aan het belachelijke.
Maar goed, je bent op zoek naar anti-zionistische Joden, kwestie van niet
al te antisemitisch over te komen. Wel, elk volk heeft zijn gekken en we hebben er nog genoeg levenden lopen hoor. Illan Pappe, Chomsky,
Norman Finkelstein. En natuurlijk, niet te vergeten, Neturei Karta (een
groep ultra orthodokse Joden ).
voila, ik heb je wapens genoeg gegeven om fijn anti Israel te kunnen doen
zonder prompt te moeten toegeven dat je van Joden eigenlijk niets moet
hebben. Een en ander kan natuurlijk een beetje vreemd overkomen bij je
gewone vrienden want op de sekte Neturei Karta na, zijn de antizionistische
Joden zeer links tot extreem links.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hannah Arendt, Het zionisme bij nader inzien, blz. 109

Weeral Arendt. Haar boek is uw bijbel, zo blijkt. Volgens mij gewoon omdat u een stok hebt gevonden om Israel mee te slaan.

Een columnist genaamd Sol Stern schreef in 'The City Journal' in New York in januari van dit jaar een interessante column over het misbruik van Arendt's teksten door verstokte anti's die Arendt's werk bekritiseerden toen het over het proces tegen nazi-misdadiger Eichman ging, maar haar werk opeens als referentie gebruiken tegen het zionisme.

Een passage die mij aan u doet denken is als volgt (excuses voor het Engels, heb geen vertaling gevonden):

..... Since the publication of Eichmann in Jerusalem, serious scholars have debunked the most inflammatory of Arendt’s charges.

Nevertheless, for today’s defamers of Israel, Arendt is a patron saint, a courageous Jewish intellectual who saw Israel’s moral catastrophe coming.

.....

Their homage to Arendt runs deeper. In fact, their campaign to delegitimize the state of Israel and exile it from the family of nations—another kind of excommunication, if you will—derives several of its themes from Arendt’s writings on Zionism and the Holocaust.
Those writings, though deeply marred by political naivety and personal rancor, have now metastasized into a destructive legacy that undermines Israel’s ability to survive as a lonely democracy, surrounded by hostile Islamic societies.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

O jakkes. Moet je nu echt Hannah Arendt uit haar graf gaan halen. Ze is al
decennia dood!

hij zou beter een linkje geven over de walgelijke leugen die hij plaatste...