"Het Joodse verleden is gegraveerd in de stenen van Jeruzalem" - Pagina 46

atmosphere · 28 juli 2012, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Wat u vergeet te melden is dat de Israelische 'children' slachtoffers zijn van palestijnse terroristen die scholen en schoolbussen aanvallen, families thuis in Israel komen uitmoorden of raketten bewust op burgers hebben afgevuurd.

Nee , dat vergeet ik niet , want de Palestijnse 'children' komen op precies dezelfde manier. Wanneer Israël bombardeert weten ze net zo goed dat kinderen zullen omkomen.

atmosphere · 28 juli 2012, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ja en dat houdt hen tegen ...

Het houdt Israel ook niet tegen zware bommen in dat dichtbevolkte gebied te droppen.

Mitgard · 28 juli 2012, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wanneer Israël bombardeert weten ze net zo goed dat kinderen zullen omkomen.

En dat hadden misschien prachtige zelfmoordterroristen kunnen worden later.

atmosphere · 28 juli 2012, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Hij heeft dat in 2002 aan een Koeweitse krant verklaard. En hij stak daarbij een beschuldigende vinger uit naar Hamas, geloof ik.

Punt is dat het aantal omgekomen Palestijnse kinderen om die reden nihil is .
De overgrote meerderheid kwam om bij Israëlische bombardementen.

Dixie · 28 juli 2012, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor bepaalden schijnbaar wel. Iedere vorm van kritiek op de staat Israël is schijnbaar een uiting van antisemitisme.

enkel als je leugens poneert zonder deze te staven!

Dixie · 28 juli 2012, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het houdt Israel ook niet tegen zware bommen in dat dichtbevolkte gebied te droppen.

wat moet je dan doen als de Palestijnen je blijven aanvallen je andere wang aanbieden... het is duidelijk de autoriteiten kunnen hun terroristen niet onder controle houden daar in Gaza...

atmosphere · 28 juli 2012, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat moet je dan doen als de Palestijnen je blijven aanvallen je andere wang aanbieden...

Stoppen met de bouw van illegale nederzettingen en de blokkade van Gaza en dan gaan onderhandelen voor de 2 staten oplossing. Dat heeft niets te maken met de andere wang aanbieden maar met stoppen van de eigen dwang en agressie.
Israël kan zichzelf prima verdedigen daar is geen blokkade voor nodig.

Citaat:

het is duidelijk de autoriteiten kunnen hun terroristen niet onder controle houden daar in Gaza...

Logisch , mensen accepteren de huidige situatie niet om begrijpelijke redenen.

Jan van den Berghe · 28 juli 2012, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Welke gevolgen dragen de 13 miljoen moslims die in Europa wonen?
Maar jij zit duidelijk meer in met de grond van de moslims dan met die van Europa, zoals we intussen weten.

Bij mijn weten zijn deze moslims er op vraag van onze regeringen gekomen. Eerst als gastarbeiders, lager via allerlei systemen van gezinsvereniging, enz.

De Joden hebben echter wederrechtelijk, en ondanks uitdrukkelijke afwijzing van het Hoog Comité van de Arabieren in Palestina, een staat uitgeroepen, in weerwil van de Arabische bevolking die er woonde. Daarna is de staat Israël met een systematiek die doet denken aan bepaalde passages uit WO II begonnen met het uitdrijven van Palestijnen, het inpalmen van gronden, huizen, dorpen, boomgaarden, waterputten, enz.

Jan van den Berghe · 28 juli 2012, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat moet je dan doen als de Palestijnen je blijven aanvallen je andere wang aanbieden... het is duidelijk de autoriteiten kunnen hun terroristen niet onder controle houden daar in Gaza...

Wat u en de staat Israël als terroristen ziet, zien de Palestijnen als vrijheidsstrijders.

circe · 28 juli 2012, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten zijn deze moslims er op vraag van onze regeringen gekomen. Eerst als gastarbeiders, lager via allerlei systemen van gezinsvereniging, enz.

De Joden hebben echter wederrechtelijk, en ondanks uitdrukkelijke afwijzing van het Hoog Comité van de Arabieren in Palestina, een staat uitgeroepen, in weerwil van de Arabische bevolking die er woonde. Daarna is de staat Israël met een systematiek die doet denken aan bepaalde passages uit WO II begonnen met het uitdrijven van Palestijnen, het inpalmen van gronden, huizen, dorpen, boomgaarden, waterputten, enz.

wil je nu beweren dat - net zoals in de arabische landen - alle arabieren uit Israel eerst hadden moeten verdreven worden? Er wonen nog steeds honderdduizenden arabieren in Israel, en lo and behold! dat zijn gemiddeld toch wel de meest welvarende groep arabieren van de omstreken zeker? Ze zitten trouwens ook in het parlement. Dat mag ook niet zeker?

de hindoes die verdreven werden uit Pakistan en Bengalen omdat de moslims ook daar een "land van de zuiveren" wilden hebben vergeet je even neem ik aan?
Dat er 800.000 Joden werden verdreven uit hun voorvaderlijke landen (toevallig ondertussen hoofdzakelijk islamitisch) zal je ook een worst wezen, want arabieren mogen blijkbaar niet samenwonen met niet-dhimmie landgenoten?

Bereid je in Europa alvast maar al voor voor uw deportatie. Maar ja, voor sommigen is de dhimmiestatus geen bezwaar neem ik aan.

Jan van den Berghe · 28 juli 2012, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wil je nu beweren dat - net zoals in de arabische landen - alle arabieren uit Israel eerst hadden moeten verdreven worden?

Ik beweer niets. Ik geef duidelijk aan hoe de staat Israël handelde en trouwens in deze nog steeds handelt (zij het tegenwoordig veel geraffineerder dan vroeger).

Jan van den Berghe · 28 juli 2012, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de hindoes die verdreven werden uit Pakistan en Bengalen omdat de moslims ook daar een "land van de zuiveren" wilden hebben vergeet je even neem ik aan?
Dat er 800.000 Joden werden verdreven uit hun voorvaderlijke landen (toevallig ondertussen hoofdzakelijk islamitisch) zal je ook een worst wezen, want arabieren mogen blijkbaar niet samenwonen met niet-dhimmie landgenoten?

Bij mijn weten rechtvaardigt de misdaad van de enen op geen enkele wijze de misdaad van een ander.

Jan van den Berghe · 28 juli 2012, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bereid je in Europa alvast maar al voor voor uw deportatie. Maar ja, voor sommigen is de dhimmiestatus geen bezwaar neem ik aan.

Daar gaan we weer. Of men schijnbaar ook al de migratieproblemen in Europa misbruikt om alles te rechtvaardigen wat de staat Israël doet.

Mitgard · 28 juli 2012, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten zijn deze moslims er op vraag van onze regeringen gekomen. Eerst als gastarbeiders, lager via allerlei systemen van gezinsvereniging, enz.

Het was van meet af aan de bedoeling dat die GAST-arbeiders op termijn terug zouden keren.
Dat is ook de betekenis van 'gast'. Een gast is iemand die tijdelijk ergens verblijft.
We weten intussen allemaal hoe het is afgelopen en bovendien dat de democratische legitimiteit daarvan nihil is.
Want een erg succesvolle partij die de instroom van migranten (lang nadat er gastarbeiders nodig waren) wilde aanpakken werd systematisch buitenspel gezet.

Jan van den Berghe · 28 juli 2012, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Het was van meet af aan de bedoeling dat die GAST-arbeiders op termijn terug zouden keren.
Dat is ook de betekenis van 'gast'. Een gast is iemand die tijdelijk ergens verblijft.
We weten intussen allemaal hoe het is afgelopen en bovendien dat de democratische legitimiteit daarvan nihil is.
Want een erg succesvolle partij die de instroom van migranten (lang nadat er gastarbeiders nodig waren) wilde aanpakken werd systematisch buitenspel gezet.

De bedoeling van meet af aan? Hoezo? Dat stond nergens in hun arbeidscontracten...

Hoe bedoelt u, "democratische legitimeit"? Bij mijn weten leven we een parlementaire democratie en zijn de beslissen genomen door parlement en regering legitiem. Of ze daarom wenselijk zijn of maatschappelijk echt gedragen, is een andere vraag.

Mitgard · 28 juli 2012, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De bedoeling van meet af aan? Hoezo? Dat stond nergens in hun arbeidscontracten...

Met gastarbeider wordt bedoeld iemand die tijdelijk naar een ander land komt om daar arbeid te verrichten. De beweegreden voor een dergelijke actie is vrijwel altijd een economische: er is te weinig werk in het thuisland en er is voldoende vraag naar arbeiders in het gastland.
Tijdelijk houdt in, dat het de bedoeling is terug te keren naar het land van herkomst, wanneer dat niet meer het geval is, is er sprake van immigratie en wordt de gastarbeider een immigrant.

Je had het toch over gastarbeiders hé.

Mitgard · 28 juli 2012, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe bedoelt u, "democratische legitimeit"?

Dat de beslissingen van regering en parlement realistische afspiegelingen zouden zijn van de wensen van het volk.
Referenda over bepaalde kwesties zouden de democratische legitimiteit bijvoorbeeld kunnen verhogen.

Jan van den Berghe · 28 juli 2012, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Met gastarbeider wordt bedoeld iemand die tijdelijk naar een ander land komt om daar arbeid te verrichten. De beweegreden voor een dergelijke actie is vrijwel altijd een economische: er is te weinig werk in het thuisland en er is voldoende vraag naar arbeiders in het gastland.
Tijdelijk houdt in, dat het de bedoeling is terug te keren naar het land van herkomst, wanneer dat niet meer het geval is, is er sprake van immigratie en wordt de gastarbeider een immigrant.

Je had het toch over gastarbeiders hé.

Nogmaals: stond dat in hun arbeidsconstract? Laat ik u alvast het antwoord geven: neen. In België was dat niet voorzien, daar waar dat voor verschillende contracten in Zwitserland wel het geval was. Dat is nu het verschil tussen een woordspelletje beoefenen en de juridische gegrondheid ervan erkennen.

Jan van den Berghe · 28 juli 2012, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Dat de beslissingen van regering en parlement realistische afspiegelingen zouden zijn van de wensen van het volk.
Referenda over bepaalde kwesties zouden de democratische legitimiteit bijvoorbeeld kunnen verhogen.

Ongetwijfeld, daarom ben ik ook grote voorstander van democratie op z'n Zwitsers. Alleen vind ik het een beetje vlug geoordeeld onmiddellijk te stellen dat de parlementaire democratie op zich niet gelegitimeerd is.

atmosphere · 28 juli 2012, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

wil je nu beweren dat - net zoals in de arabische landen - alle arabieren uit Israel eerst hadden moeten verdreven worden? Er wonen nog steeds honderdduizenden arabieren in Israel, en lo and behold! dat zijn gemiddeld toch wel de meest welvarende groep arabieren van de omstreken zeker? Ze zitten trouwens ook in het parlement. Dat mag ook niet zeker?

de hindoes die verdreven werden uit Pakistan en Bengalen omdat de moslims ook daar een "land van de zuiveren" wilden hebben vergeet je even neem ik aan?
Dat er 800.000 Joden werden verdreven uit hun voorvaderlijke landen (toevallig ondertussen hoofdzakelijk islamitisch) zal je ook een worst wezen, want arabieren mogen blijkbaar niet samenwonen met niet-dhimmie landgenoten?

Bereid je in Europa alvast maar al voor voor uw deportatie. Maar ja, voor sommigen is de dhimmiestatus geen bezwaar neem ik aan.

Mijn vrouw is alvast aan het oefenen met hoofddoekjes.