Sterke folder van de PVDA - eigenlijk hebben die wel gelijk - Pagina 2

C2C · 1 augustus 2012, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar ge ligt hier reklame te maken voor een populistische partij, en zegt er zelf niet voor gaan te stemmen.
Komt nogal eigenaardig over. Die populisten toch.

Ja da's eigenaardig.

En ik wil die eigenaardigheid eens analyseren. Met jullie input.

De eigenaardigheid komt er inderdaad op neer dat we *eigenlijk* wel allemaal weten dat de PVDA 100% gelijk heeft, maar dat we niet *durven* daar ook voor te stemmen. Wij durven geen verandering aan.

Da's mijn verklaring voor die dubbelzinnigheid die ons allen kenmerkt.

Wat is uw verklaring?

Supe®Staaf · 1 augustus 2012, 22:26

Citaat:

Sterke folder van de PVDA - eigenlijk hebben die wel gelijk

Wij van WC-eend, bevelen van harte WC-eend aan.

fonne · 1 augustus 2012, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Niet dat ik op de PVDA ga stemmen, maar eigenlijk hebben ze op alle vlakken gelijk.

Je kan nog altijd zelf een lijst indienen in je gemeente.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik krijg net zoals u die folder binnen - "Ik ben geen melkkoe - probeer het eens bij speculanten, topbankiers en miljonairs".

Speculanten: ik ga het eens bij Francis Vermeiren (Ø-VLD) van de Gemeentelijke Holding proberen. Luc Coene van de NBB kan natuurlijk ook wel, vooral voor het hoofdstuk speculatie met edele metalen.
Topbankiers: ik wend mij tot Steve Stevaert, Patrick Janssens en Herman Verwilst (SP.A).
Miljonairs: daarvoor kan ik bij Luc Vandenbossche, Johan Vandelanotte, Bruno Tuybens, ...(SP.A) terecht.
Misschien kunnen we al beginnen met die mannen weg te stemmen. Zodanig dat er iemand niet alleen goede wetten kan maken, maar ook zorgen voor sluitende controle op de naleving van de wetten. Want als politici en bankiers, tot en met de gouverneur van de Nationale Bank toe, allemaal één pot nat zijn, kom je natuurlijk niet tot een veilig financiëel systeem.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Tja: alles wordt duurder en wij armer,

Dat arm worden schijnt nogal mee te vallen. Natuurlijk is de gigantische belastingsverhoging van de socialisten geen pretje voor de hardwerkende en spaarzame Vlaming. En met de PVDA zou dat alleen maar erger worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

falende bankiers worden beloond en wij moeten inleveren, grote multinationals en multimiljonairs betalen bijna geen belastingen terwijl wij er niet aan ontsnappen,

Een belasting op bedrijven betaalt de arbeider net zo goed als een belasting op zijn loon. Het eerste verhoogt gewoon de prijs waaraan een product wordt aangeboden. Alleen extreem-extreem-links gelooft nog dat je ondernemers eindeloos kunt melken zonder dat zoiets gevolgen heeft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

dat onze kinderen zelfs indien goed geschoold geen waardig werk vinden, etc...

Dat schijnt in Vlaanderen nogal mee te vallen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Niemand kan dat ontkennen.

Om eerlijk te zijn: ik geloof niet dat er veel mensen in PVDA gaan geloven op basis van zo doorzichtig populisme. Ik had PVDA slimmer ingeschat.
Trouwens, na al dat obligaat kappen op de kapitalististen, staat er ook een geloofwaardig alternatief in de folder?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

In een rationele maatschappij zou de PVDA een stalinistische 95% van de stemmen moeten halen (de overige 5% zou ongeldig zijn).

In jou rationele maatschappij zouden de kiesbiljetten voorgedrukt zijn met de juiste keuze, want het klootjesvolk is toch te dom om de juiste keuze te maken. In communistische utopieën als Zimbabwe en Noord-Korea doen ze dat toch ook?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar het zal wel aan de alternatieven liggen die ze voorstellen zeker? Een tobin-taks bijvoorbeeld. Des duivels... Of misschien leven we gewoon niet in een rationele maatschappij. Ja dat is het!

Blijkt toch wel dat die vuile communisten van de EU daar niet aan aan het werken zijn zekers. En wie gaat daar weer voor mogen opdraaien? Ah, de arme arbeiders natuurlijk, want de kosten van die taks worden natuurlijk doorgerekend in de bankkosten.

Bob · 1 augustus 2012, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dat is het probleem hé.

Het Kiwi-model --> ja, da's echt een goei idee, daar is iedereen het 100% over eens.

Een Tobin-taks --> ja, da's echt een goei idee, daar is iedereen het 100% over eens.

Maar dat zijn zo'n schaarse juweeltjes. Een echt consistent alternatief voor de vrije markt bieden ze niet aan. En da's natuurlijk hetgeen waar we allemaal naar op zoek zijn.

Weet eigenlijk niet of het kiwimodel zo'n goed idee is, tenminste toegepast in het rijke westen. De voorstanders hiervan hebben, bij mijn weten nog geen enkel geneesmiddel ontwikkelt.
Mij schijnt het ideaal te zijn voor ontwikkelingslanden, die geen geld hebben om ontwikkelingskosten te betalen. Maar als het rijke westen dit ook niet meer gaat doen, wie gaat dan opdraaien voor al deze kosten.

Perzik · 1 augustus 2012, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Niet dat ik op de PVDA ga stemmen, maar eigenlijk hebben ze op alle vlakken gelijk.

Ik krijg net zoals u die folder binnen - "Ik ben geen melkkoe - probeer het eens bij speculanten, topbankiers en miljonairs".

Tja: alles wordt duurder en wij armer, falende bankiers worden beloond en wij moeten inleveren, grote multinationals en multimiljonairs betalen bijna geen belastingen terwijl wij er niet aan ontsnappen, dat onze kinderen zelfs indien goed geschoold geen waardig werk vinden, etc...

Niemand kan dat ontkennen.

In een rationele maatschappij zou de PVDA een stalinistische 95% van de stemmen moeten halen (de overige 5% zou ongeldig zijn). Maar het zal wel aan de alternatieven liggen die ze voorstellen zeker? Een tobin-taks bijvoorbeeld. Des duivels... Of misschien leven we gewoon niet in een rationele maatschappij. Ja dat is het!

Wat ze zouden moeten zeggen: Ik ben geen melkkoe probeer het eens bij politici en staatsbedrijven

Antoon · 1 augustus 2012, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wij van WC-eend, bevelen van harte WC-eend aan.

C2C · 1 augustus 2012, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

Wat ze zouden moeten zeggen: Ik ben geen melkkoe probeer het eens bij politici en staatsbedrijven

Vind je dan dat politici en ambtenaren teveel verdienen, in vergelijking met falende bankiers die miljoenenbonussen krijgen?

Bob · 1 augustus 2012, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ja da's eigenaardig.

En ik wil die eigenaardigheid eens analyseren. Met jullie input.

De eigenaardigheid komt er inderdaad op neer dat we *eigenlijk* wel allemaal weten dat de PVDA 100% gelijk heeft, maar dat we niet *durven* daar ook voor te stemmen. Wij durven geen verandering aan.

Da's mijn verklaring voor die dubbelzinnigheid die ons allen kenmerkt.

Wat is uw verklaring?

Het komt mij nogal populistisch over. We betalen ons blauw aan belastingen, vooral omdat de staat veel te veel geld uitgeeft. De pvda heeft hier blijkbaar niet het minsten probleem mee.

Bob · 1 augustus 2012, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vind je dan dat politici en ambtenaren teveel verdienen, in vergelijking met falende bankiers die miljoenenbonussen krijgen?

Nu, er zijn wel een massa meer politiekers (zelfs ministers) en vooral ambtenaren, dan falende bankiers die miljoenenbonussen krijgen.
Maar of ze nu teveel verdienen of niet, daar kan over gediscusieerd worden. Wat alleszins een feit is, dat is dat ze met (veel) te veel zijn.
Trouwens wie verdedigt er uiteindelijk falende bankiers met miljoenenbonussen. Kent ge een partij ?

fonne · 1 augustus 2012, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

In Rusland zitten ze vandaag voor mannen aan de levensverwachting van die in Sovjetrusland in de jaren '70.

De kapitalisten hebben nog een heel eind te gaan voor ze op het niveau staan van de communistische jaren '80.

Nuff said<.

Inderdaad, het systeem dat de USSR achterliet in 1990 was totaal verrot. Daarom heeft de USSR natuurlijk ook opgehouden te bestaan: het regime wist heel goed dat het systeem op instorten stond. Het zal inderdaad nog flink wat jaren vergen om dat verrotte systeem terug op te bouwen.

Boduo · 1 augustus 2012, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

je weet hopelijk wel wat er met de welvaart van de gemiddelde burger gebeurt in een maatschappij waar partijen stalinistische scores halen....

Wat de voormalige Oostduitsers bijna allemaal zeggen: "Eigenlijk was het onder het communisme nog zo slecht niet".

Boduo · 1 augustus 2012, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Inderdaad, het systeem dat de USSR achterliet in 1990 was totaal verrot. Daarom heeft de USSR natuurlijk ook opgehouden te bestaan: het regime wist heel goed dat het systeem op instorten stond. Het zal inderdaad nog flink wat jaren vergen om dat verrotte systeem terug op te bouwen.

Akkoord.
Wat er nu gebeurt met onze €, is dat ook geen symptoom van verrotting ?

fonne · 1 augustus 2012, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vind je dan dat politici en ambtenaren teveel verdienen, in vergelijking met falende bankiers die miljoenenbonussen krijgen?

En als je nu al die miljoenenbonussen van bankiers bijeenlegt, met hoeveel kan je dan de lonen van poltiici en ambtenaren verhogen? 5 € / maand?

Perzik · 1 augustus 2012, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ja da's eigenaardig.

En ik wil die eigenaardigheid eens analyseren. Met jullie input.

De eigenaardigheid komt er inderdaad op neer dat we *eigenlijk* wel allemaal weten dat de PVDA 100% gelijk heeft, maar dat we niet *durven* daar ook voor te stemmen. Wij durven geen verandering aan.

Da's mijn verklaring voor die dubbelzinnigheid die ons allen kenmerkt.

Wat is uw verklaring?

Geen kracht van verandering?

fonne · 1 augustus 2012, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Akkoord.
Wat er nu gebeurt met onze €, is dat ook geen symptoom van verrotting ?

Nee, dat is geen verrotting, dat is een zaak van constructie-fouten. Iedereen wist eigenlijk dat een monetaire unie niet kan zonder een zekere soevereiniteit af te staan. Maar dat wilden sommigen niet weten, zeker de Duitsers niet die het inleveren van hun sterke Mark voor de Euro al als een vernedering zagen. Dus metselen we vandaag maar wat stutbalken bij en dichten de lekken in de kelder, in de hoop dat het bouwsel alsnog recht blijft staan.

fonne · 1 augustus 2012, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Het komt mij nogal populistisch over. We betalen ons blauw aan belastingen, vooral omdat de staat veel te veel geld uitgeeft. De pvda heeft hier blijkbaar niet het minsten probleem mee.

In een communistisch regime betaal je je nooit blauw. Je bent blij dat je iets kunt krijgen in ruil voor je gerantsoeneerde voedselbonnen.

C2C · 1 augustus 2012, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Nu, er zijn wel een massa meer politiekers (zelfs ministers) en vooral ambtenaren, dan falende bankiers die miljoenenbonussen krijgen.
Maar of ze nu teveel verdienen of niet, daar kan over gediscusieerd worden. Wat alleszins een feit is, dat is dat ze met (veel) te veel zijn.
Trouwens wie verdedigt er uiteindelijk falende bankiers met miljoenenbonussen. Kent ge een partij ?

Toch enkele vragen:

-Waarom zijn ze met teveel? Je krijgt er 's wereld's beste gezondheidzorg, infrastructuur, energiezekerheid, sociale zekerheid, onderwijs, etc... voor terug.

-Laten we niet vergeten dat de landen met de hoogste belastingsdruk ter wereld, ook de meest welvarende zijn en een groot ambtenarencorps hebben (de nu wel beroemde correlatie tussen belastingsdruk, ambtenarencorps en de IDHI, met Noorwegen, Zweden, Finland en Denemarken aan de top).

-Waarom vind je dat ambtenaren die erin slagen onwaarschijnlijk fantastische resultaten te boeken (zie hierboven: beste onderwijs,gezondheidzorg, veiligheid, energie, sociale zekerheid, etc...) ook maar enigszins kunnen vergeleken worden met bankiers die een absoluut négatief resultaat boeken en dan nog om miljarden durven bedelen?

C2C · 1 augustus 2012, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Inderdaad, het systeem dat de USSR achterliet in 1990 was totaal verrot. Daarom heeft de USSR natuurlijk ook opgehouden te bestaan: het regime wist heel goed dat het systeem op instorten stond. Het zal inderdaad nog flink wat jaren vergen om dat verrotte systeem terug op te bouwen.

Lol!

C2C · 1 augustus 2012, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En als je nu al die miljoenenbonussen van bankiers bijeenlegt, met hoeveel kan je dan de lonen van poltiici en ambtenaren verhogen? 5 € / maand?

De bank-bailouts en de daaruit voortkomende eurocrisis-bailouts hebben intussen nu toch enkele biljoenen gekost.

Je zou dat kunnen uitrekenen, maar een loonsverhoging van 10 �* 20% zit er met dat geld wel makkelijk in, zo op het eerste zicht.

Perzik · 1 augustus 2012, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vind je dan dat politici en ambtenaren teveel verdienen, in vergelijking met falende bankiers die miljoenenbonussen krijgen?

Zolang falende bankiers niet door de belastingbetaler worden betaald heb ikhier geen probleem mee. Belfius is een ander verhaal. Het probleem is de verwevenheid tussen de politici en het bedrijfsleven.
Hoe minder macht de politici hebben (hoe minder staat er is), hoe minder corruptie. Zonder de steun van onze politici zouden de bankiers al lang in de goot liggen zonder centen.

Onze overheidsfinancien zijn al langer een probleem. Onze staat geeft te veel geld uit. Als de rivier hoog staat zal de boot de bodem, ook al is hij te zwaar geladen. Als het water zakt daarentegen,...

PVDA is een populitische partij die geen oplossingen te bieden heeft