Waarom zijn mannen boos?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Deze dubbele mentaliteit van mannen tov relaties en seks is heel verwarrend, dus: Men, make up your mind!

variatie is toch leuk?
iedereen moet maar uitmaken wat hij wil. net zoals venten zijn vrouwen ook heel verschillend (gelukkig maar).

toch wil ik me niet in hetzelfde hokje laten steken als onze vrienden vd islam.
die gaan soms nogal ver in hun maagdenobsessie.

[perzie]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

variatie is toch leuk?
iedereen moet maar uitmaken wat hij wil. net zoals venten zijn vrouwen ook heel verschillend (gelukkig maar).

toch wil ik me niet in hetzelfde hokje laten steken als onze vrienden vd islam.
die gaan soms nogal ver in hun maagdenobsessie.

Variatie? Islamobsessie? Dat begrijp ik niet zo goed. Een ontmaagde kan niet weer maagd worden.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Je bent dan ook geen vrouw.

Ik bedoelde: ik keur iemand niet af op haar sekservaring. Elk verhaal is een apart verhaal.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Onlangs las ik een artikel in een Amerikaans online magazine, nl. Why are men so angry?
Het gaat voor alle duidelijkheid dus om de situatie in een westers, niet islamitisch milieu (!)
http://www.thedailybeast.com/article...-explains.html

Meer informatie over The Daily Beast is te vinden op wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Daily_Beast

Het artikel gaat erover dat de auteur een boek publiceerde met een passage over mannen die in hun 20’er en 30’er jaren in de adolescentie blijven steken. Deze passage werd in the Wall Street Journal gepubliceerd.

Hierop kwamem er felle reacties van mannen: ze zouden niét in de adolescentie blijven steken, maar er zijn gewoon geen begerenswaardige Amerikaanse vrouwen. Of “in een tijdperk van Playstation3s, 24-uur sportkanalen en gratis internetporno zijn vrouwen achterhaald.” Ook wel op z’n minst straffe uitspraken te noemen.
Nog enkele verwijten:
Vrouwen zouden gelijkheid eisen, behalve op het gebied van romantiek (seks en daten).
Ze zouden teveel zagen, vragen, en het hard verdiende geld van mannen “stelen”.

Het komt erop neer dat mannen het gedrag van vrouwen beu zijn.

Er zou een algemeen gevoel van bitterheid onder de mannen heersen, doordat de vrouwen met wie ze hoopten om te gaan, autoritair, oneerlijk, egocentrisch, sletterig, manipulatief, oppervlakkig, controlerend en op geld belust blijken te zijn.

Deze bitterheid wordt door mannen natuurlijk ook geuit. Er zijn websites ontstaan als: MGTO (Men going their own way), Nomarriage.com of Eternalbachelor.com (“Give modern women the husband they deserve. None.”), bloggers, boeken geschreven als “42 Things wrong with American women” en op chat fora wordt er gefulmineerd over hoe dat Amerikaanse vrouwen “zuigen”.

Vanwaar deze onlust bij jonge mannen van onze generatie?

Niet enkel het gedrag van vrouwen op gebied van daten en seks zou aan de basis van de mannelijke ontevredenheid liggen. Er zou ook een andere oorzaak zijn, die minder duidelijk is: “the gender bait and switch”.
Nooit eerder in de loop van de geschiedenis, zijn mannen in hetzelfde schuitje als vrouwen gezet die zoveel hun gelijken zijn op sociaal, professioneel en seksueel gebied. Tegen de tijd dat mannen 20 worden, hebben ze al jaren van ervaring met vrouwen als gelijke concurrentie op school, op voetbalvelden en zelfs in bed. Mannen gaat er dus vanuit dat de vrouwen die ze op kantoor, in de fitness of bar ontmoeten op dezelfde dingen als hen uit zijn: financiële onafhankelijkheid, een carrière, spieren en seks.

That’s the bait, here comes the switch. Vrouwen willen misschien gelijkheid op de onderhandelingstafel of het werk maar op gebied van relaties en seks zijn ze niet zo zeker.
Sommige vrouwen gaan zo vrij als een vogel om met mannen. Anderen willen dan weer dat een man zich als “gentleman” (een heer) gedraagt. Ja, ze willen dat mannen betalen voor dates, hun opbellen, de deur voor hen openen, een bloemetje meebrengen,...
Veel mannen zijn daarvoor verward: waarom zouden zij ahter haar moeten aanlopen? Waarom zouden zij moeten betalen voor het eten? Want ze zijn toch gelijken? En de vrouw waar een man mee wil uitgaan heeft wellicht meer cash op zak (in grote steden verdienen vrouwelijke afgestudeerden soms meer dan mannen).

Daten is voor mannen (en vrouwen) vaak ook een hel. Vrouwen zouden graag met een goede man willen omgaan, maar voelen zich aangetrokken tot de “bad boys”. Sommige vrouwen gaan natuurlijk wel voor de lieve man, maar de vraag “waarom vrouwen niet voor de goede mannen gaan” lijkt vaak terug te komen op interactieve datingsites.

Veel mannen kiezen dan uiteindelijk de makkelijke weg: playstation en internetporno, boven het volwassen worden. Door het gedrag van vrouwen lijken ze ook de stimulans te missen om moeite te doen.

Mijn vragen en conclusies:
Is dit een wenselijke evolutie?

Breidt deze trend zich ook niet uit naar onze Europese samenlevingen door de “veramerikanisering”? Ik ken persoonlijk een pak afgestudeerden met relatieproblemen: ze willen wel een relatie of trouwen, maar van mannen hoor je dat vrouwen te veeleisend zijn en van vrouwen dat mannen niet genoeg moeite doen.

Is daarom ook de gelijkheid van vrouwen aan mannen op elk gebied in de samenleving wenselijk? Immers, ze zorgt voor een afname bij mannen om op “jacht” te gaan naar vrouwen, wat leidt tot het krimpen van een maatschappij of andere (ongewenste) maatschappelijk-sociale invloeden en ziektes.

Kortom: de verzoening of een consensus tussen de moderne, westerse (veramerikaniseerde) mannen en vrouwen van onze tijd lijkt verder dan ooit.

Laat ik even nuanceren, persoonlijk ken ik heel wat getrouwde koppels met relatieproblemen, vaak omdat ze mekaar maar twee keer zagen voordat ze trouwden,en vooral de vrouw economisch afhankelijk is van een man die vooral zapt, blowt en de vzw inholt terwijl zij het een kind na het andere krijgt en binnen de korste keren depressief is.

Het is dus niet zo dat er een zaligmakend systheem is waarbij relatieproblemen niet bestaan.
Wat je wel ziet, wereldwijd, is dat wanneer vrouwen economisch onafhankelijk kunnen zijn van mannen, het huwelijk geen vanzelfsprekende keuze is die nog gemaakt wordt.
Mannen moeten dus meer bieden van levensonderhoud en dat zal vooral heren met minder gevoel voor humor, sociale vaardigheden, aangename persoonlijkheid, sociale of economische vooruitzichten als kneusjes voor playstation doen belanden.

Betekent dit dat gelijkheid tussen mannen en vrouwen niet meer wenselijk zou zijn? Natuurlijk niet,het verhinderd ook niet om als man of vrouw een partner te zoeken, maar staat enkel de traditionele rolverdeling in de weg, die evengoed, zelfs veel meer vrouwen wereldwijd veroordeeld tot armoede en uitsluiting.
Dit pleidooi om vrouwen minder zelfstandig te maken is dan ook ridicul, laat die heren die er niets van bakken maar achter playstation zitten!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Variatie? Islamobsessie? Dat begrijp ik niet zo goed. Een ontmaagde kan niet weer maagd worden.

Jawel hoor! Operatie en geen haan die nog kraait!

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Laat ik even nuanceren, persoonlijk ken ik heel wat getrouwde koppels met relatieproblemen, vaak omdat ze mekaar maar twee keer zagen voordat ze trouwden,en vooral de vrouw economisch afhankelijk is van een man die vooral zapt, blowt en de vzw inholt terwijl zij het een kind na het andere krijgt en binnen de korste keren depressief is.

Het is dus niet zo dat er een zaligmakend systheem is waarbij relatieproblemen niet bestaan.
Wat je wel ziet, wereldwijd, is dat wanneer vrouwen economisch onafhankelijk kunnen zijn van mannen, het huwelijk geen vanzelfsprekende keuze is die nog gemaakt wordt.
Mannen moeten dus meer bieden van levensonderhoud en dat zal vooral heren met minder gevoel voor humor, sociale vaardigheden, aangename persoonlijkheid, sociale of economische vooruitzichten als kneusjes voor playstation doen belanden.

Betekent dit dat gelijkheid tussen mannen en vrouwen niet meer wenselijk zou zijn? Natuurlijk niet,het verhinderd ook niet om als man of vrouw een partner te zoeken, maar staat enkel de traditionele rolverdeling in de weg, die evengoed, zelfs veel meer vrouwen wereldwijd veroordeeld tot armoede en uitsluiting.
Dit pleidooi om vrouwen minder zelfstandig te maken is dan ook ridicul, laat die heren die er niets van bakken maar achter playstation zitten!

Ik vrees dat er ook veel vrouwen zijn die evenmin de kwaliteiten hebben die een man zoekt.
Wat doen we daarmee ?
Ze naast de uit de boot gevallen mannen zetten en ze samen "playstation" laten spelen ?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Ik maakte me net een bedenking.

Mannen zijn óók heel onzeker op gebied van seks en relaties met vrouwen.
Heb je als vrouw weinig sekservaring of ben je maagd, dan vinden mannen je saai, naïef en laten ze je links liggen. Maar dan zijn er mannen die maagden wel kunnen appreciëren en bijna niets anders willen.
En heb je als vrouw wat ervaring op gebied van seks of relaties, dan zijn er mannen die dat best kunnen appreciëren. Maar anderen vinden je dan weer een slet, waardoor ze niets met je te maken willen hebben.

Deze dubbele mentaliteit van mannen tov relaties en seks is heel verwarrend, dus: Men, make up your mind!

De ene man is nu eenmaal de andere niet. Dat is geen kwestie van een "dubbele mentaliteit".

[perzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De ene man is nu eenmaal de andere niet. Dat is geen kwestie van een "dubbele mentaliteit".

Dat is geen oplossing voor het gestelde probleem maar een "verexcusering" ervan.
Nou, in dat geval neem ik dan ook maar de kritiek op sommige vrouwen in de openingspost terug en kunnen sommige vrouwen en mannen gerust verder in rondjes blijven draaien.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Dat is geen oplossing voor het gestelde probleem maar een "verexcusering" ervan.

Wat wil je dan? Dat alle mannen hetzelfde denken, voelen en verkiezen?

[perzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat wil je dan? Dat alle mannen hetzelfde denken, voelen en verkiezen?

Dat er ergens duidelijk afgebakende regels zijn omtrent gedragingen. Het zou een hoop verwardheden en misverstanden vermijden, zowel bij mannen als vrouwen.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Dat er ergens duidelijk afgebakende regels zijn omtrent gedragingen. Het zou een hoop verwardheden en misverstanden vermijden, zowel bij mannen als vrouwen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Dat er ergens duidelijk afgebakende regels zijn omtrent gedragingen. Het zou een hoop verwardheden en misverstanden vermijden, zowel bij mannen als vrouwen.

tsja, en dan hebt ge duidelijk afgebakende regels en zit ge nog met verschillende wensen, dromen en verwachtingen van individuen.

afhankelijkheid houdt mensen samen. of die mensen gelukkiger zijn als mensen die alleen verder gaan?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Dat er ergens duidelijk afgebakende regels zijn omtrent gedragingen. Het zou een hoop verwardheden en misverstanden vermijden, zowel bij mannen als vrouwen.

Geef eens een voorbeeld van zo'n regel.

Ik heb de indruk dat het verband met onderstaande uitspraak enigszins zoek raakt...

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Ik maakte me net een bedenking.

Mannen zijn óók heel onzeker op gebied van seks en relaties met vrouwen.
Heb je als vrouw weinig sekservaring of ben je maagd, dan vinden mannen je saai, naïef en laten ze je links liggen. Maar dan zijn er mannen die maagden wel kunnen appreciëren en bijna niets anders willen.
En heb je als vrouw wat ervaring op gebied van seks of relaties, dan zijn er mannen die dat best kunnen appreciëren. Maar anderen vinden je dan weer een slet, waardoor ze niets met je te maken willen hebben.

Deze dubbele mentaliteit van mannen tov relaties en seks is heel verwarrend, dus: Men, make up your mind!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Dat er ergens duidelijk afgebakende regels zijn omtrent gedragingen. Het zou een hoop verwardheden en misverstanden vermijden, zowel bij mannen als vrouwen.

Dat is inderdaad nuttig en nodig, niet alleen omwille van de energiehuishouding zoals Voschod reeds aangaf (de huidige chaos kost nu eenmaal veel te veel energie), maar ook omdat daarmee regelrechte catastrofes vermeden kunnen worden. En dan heb ik het over mensen die hun hele leven ongelukkig zijn, of die zelfmoord plegen omdat ze er niet in slagen om lief te hebben.

Nu, het islamitisch huwelijk biedt die houvast. Het is heel duidelijk wat je voor en na het huwelijk van elkaar kan verwachten en er worden heel wat middelen aangereikt vanuit de islamitische traditie om de huwelijksband tussen elkaar te versterken en spiritueel te verankeren.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is inderdaad nuttig en nodig, niet alleen omwille van de energiehuishouding zoals Voschod reeds aangaf (de huidige chaos kost nu eenmaal veel te veel energie), maar ook omdat daarmee regelrechte catastrofes vermeden kunnen worden. En dan heb ik het over mensen die hun hele leven ongelukkig zijn, of die zelfmoord plegen omdat ze er niet in slagen om lief te hebben.

Nu, het islamitisch huwelijk biedt die houvast. Het is heel duidelijk wat je voor en na het huwelijk van elkaar kan verwachten en er worden heel wat middelen aangereikt vanuit de islamitische traditie om de huwelijksband tussen elkaar te versterken en spiritueel te verankeren.

Gelieve mijn woorden niet te verdraaien.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Gelieve mijn woorden niet te verdraaien.

Ik doe het puur om niet van plagiaat beschuldigd te worden, hoor. Jij spreekt de hele tijd over energie; ik zou volstaan hebben met "om economische redenen".

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door perzie

Ik maakte me net een bedenking.

Mannen zijn óók heel onzeker op gebied van seks en relaties met vrouwen.
Heb je als vrouw weinig sekservaring of ben je maagd, dan vinden mannen je saai, naïef en laten ze je links liggen. Maar dan zijn er mannen die maagden wel kunnen appreciëren en bijna niets anders willen.
En heb je als vrouw wat ervaring op gebied van seks of relaties, dan zijn er mannen die dat best kunnen appreciëren. Maar anderen vinden je dan weer een slet, waardoor ze niets met je te maken willen hebben.

Deze dubbele mentaliteit van mannen tov relaties en seks is heel verwarrend, dus: Men, make up your mind!

Ik heb sterk de indruk dat als je 'mannen' door 'vrouwen' verwisselt, je tekst ook nog geldig is.....

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik doe het puur om niet van plagiaat beschuldigd te worden, hoor. Jij spreekt de hele tijd over energie; ik zou volstaan hebben met "om economische redenen".

Ik sprak nergens over een chaos, noch over "het kost teveel energie". Wel over energetische trade-offs die in bepaalde omstandigheden gemaakt moeten worden om te overleven, maar nergens zei ik dat een proces algemeen teveel energie kost.

Dat is een zinledige analyse in de thermodynamica, "teveel". Teveel voor wat? Overleven? Ja, in bepaalde omstandigheden is dit waar. In bepaalde omstandigheden kosten bejaarden en overbodige borelingen zoveel energie dat hen onderhouden de dood kan betekenen van de hele stam -- zij worden dan naar de ijsvlakte gebracht.

Bovendien stelde ik duidelijk de omstandigheden waarin een islamitisch huwelijk inderdaad noodzakelijk is voor het overleven.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is inderdaad nuttig en nodig, niet alleen omwille van de energiehuishouding zoals Voschod reeds aangaf (de huidige chaos kost nu eenmaal veel te veel energie), maar ook omdat daarmee regelrechte catastrofes vermeden kunnen worden. En dan heb ik het over mensen die hun hele leven ongelukkig zijn, of die zelfmoord plegen omdat ze er niet in slagen om lief te hebben.

Nu, het islamitisch huwelijk biedt die houvast. Het is heel duidelijk wat je voor en na het huwelijk van elkaar kan verwachten en er worden heel wat middelen aangereikt vanuit de islamitische traditie om de huwelijksband tussen elkaar te versterken en spiritueel te verankeren.

De huidige relatievorming is inderdaad een stuk gecompliceerder dan de vroegere, maar je vergeet dat de vroegere ook zware offers vergde, een inbinden en insnoeren van impulsen en verlangens: er was 'energie' nodig om dat allemaal onder controle te houden. Die energie doofde na verloop van tijd uit in de vorm van 'berusting'. Maar berusting is ook maar mogelijk als er geen alternatief is, m.a.w. als er maar één model is. In onze samenleving kan dat onmogelijk een islamitisch model zijn. Het zou dan al een model moeten zijn dat translevensbeschouwelijk is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik vrees dat er ook veel vrouwen zijn die evenmin de kwaliteiten hebben die een man zoekt.
Wat doen we daarmee ?
Ze naast de uit de boot gevallen mannen zetten en ze samen "playstation" laten spelen ?

Dat is zeker zo en ja, zet ze samen aan playstation, mogelijk wordt het dan nog wat!