Vergeet CO2. Aandacht voor HFK !

[Descartes Jr]

Het gat in de beschermende ozonlaag van de aarde werd zo’n 25 jaar geleden ontdekt. De aanpak van dat milieuprobleem (het bannen van alle CFK's) was een succes en heeft snel gewerkt.

Het leidt nu echter tot een nog groter milieuprobleem : HFK, de vervanger van CFK, heeft geen direct effet meer op het ozon maar blijkt 1000x meer bij te dragen tot het broeikaseffect dan CO2.

En door dat broeikaseffect gaat het ozon ook naar de vaantjes ...

Een vicieuze cirkel, in stand gehouden door koelinstallaties, airco's en spuitbussen.




Ozone mio !

[Aurora_Borealis]

Uhm.. nee...

Als men kijkt naar de werelwijde productie van de HCFC's en de HFC's, dan bekomt men een kleine 900 kton (hoofdzakelijk de drijfgassen/koelmiddelen R-134a en R-22, en nog wat kleinere productie van R-142b en R-141b...)

Als al het geproduceerde HCFC en HFC (en wel als) de lucht in vliegt, hebben we 900 kton gas aan een GWP (global warming pot.) van 1000 CO2-eq, dat maakt een bijdrage aan het broeikaseffect van 900 Mton CO2-eq.

Ter vergelijking: jaarlijks wordt door de mens 30 Gton CO2 uitgestoten. In vergelijking hiermee is 0.9 Gton CO2-eq van HCFC's en HFC's eerder beperkt.

De alternatieven voor de HFC's staan trouwens al klaar om te worden geïmplementeerd door de industrie: de HFO's of hydrofluoroolefines en deze hebben veel lagere GWP's, in de orde <10...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Ter vergelijking: jaarlijks wordt door de mens 30 Gton CO2 uitgestoten. In vergelijking hiermee is 0.9 Gton CO2-eq van HCFC's en HFC's eerder beperkt.

Dank voor uw substantieel antwoord. Toch een bemerking :

CO2 wordt voor een groot gedeelte op natuurlijke wijze (fotosynthese door flora) ook weer omgezet in onschadelijke componenten. Hebt u daar cijfers over ?

En wat met die HCFC en HFC ? Hoe worden die (niet) afgebroken ?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Dank voor uw substantieel antwoord. Toch een bemerking :

CO2 wordt voor een groot gedeelte op natuurlijke wijze (fotosynthese door flora) ook weer omgezet in onschadelijke componenten. Hebt u daar cijfers over ?

En wat met die HCFC en HFC ? Hoe worden die (niet) afgebroken ?

Goed punt.. de meest courant HFC van vandaag de dag, R-134a, heeft een atmosferische halfwaardetijd van 14 jaar. Afbraak in de atmosfeer is door fotolyse (ontbinding door het zonnelicht).

Door de hoge verblijftijd in de atmosfeer wordt daarom ook het broeikaspotentieel berekend voor een periode van 100 jaar. Het is dan ook die hoge stabiliteit die het hoge broeikaspotentieel veroorzaakt. De oeroude CFK's bijvoorbeeld hadden halfwaardetijden tot >100 jaar, en hun broeikaspotentieel was >10000 zo hoog als CO2 ! Het is dus niet zo dat het broeikaspotentieel een probleem is van de huidige generatie koelmiddelen en drijfgassen, integendeel...

De HFO's (de zgn. '4-de generatie koelmiddelen') zouden al na een paar tiental dagen afgebroken zijn in de atmosfeer, vandaar het lage broeikaspotentieel. Enig nadeel is dat HFO's in zekere mate brandbaar zijn...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Goed punt.. de meest courant HFC van vandaag de dag, R-134a, heeft een atmosferische halfwaardetijd van 14 jaar. Afbraak in de atmosfeer is door fotolyse (ontbinding door het zonnelicht).

Door de hoge verblijftijd in de atmosfeer wordt daarom ook het broeikaspotentieel berekend voor een periode van 100 jaar. Het is dan ook die hoge stabiliteit die het hoge broeikaspotentieel veroorzaakt. De oeroude CFK's bijvoorbeeld hadden halfwaardetijden tot >100 jaar, en hun broeikaspotentieel was >10000 zo hoog als CO2 ! Het is dus niet zo dat het broeikaspotentieel een probleem is van de huidige generatie koelmiddelen en drijfgassen, integendeel...

De HFO's (de zgn. '4-de generatie koelmiddelen') zouden al na een paar tiental dagen afgebroken zijn in de atmosfeer, vandaar het lage broeikaspotentieel. Enig nadeel is dat HFO's in zekere mate brandbaar zijn...

Jouw expertise is hier zeer welkom maar lokt uiteraard verdere vragen uit : nu we het toch over halfwaardetijden hebben, hoeveel bedraagt deze van de uitgestoten CO2-hoeveelheden via de fotosynthese (als dit al numerisch kan geschaald worden) en hoe kan dit vergeleken worden met de koelmiddelgassen ?

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Jouw expertise is hier zeer welkom maar lokt uiteraard verdere vragen uit : nu we het toch over halfwaardetijden hebben, hoeveel bedraagt deze van de uitgestoten CO2-hoeveelheden via de fotosynthese (als dit al numerisch kan geschaald worden) en hoe kan dit vergeleken worden met de koelmiddelgassen ?

Ik moet toegeven, ik moet het ook opzoeken hoor (wat betreft CO2), en schijnbaar is het een vraag die de klimaatwetenschappers niet zo goed kunnen antwoorden. Er zijn namelijk verschillende CO2 opname/afgifte mechanismen (bijv. oceanen) waardoor er geen simpele exponentiële afnamekinetiek van CO2 is.

Sommigen zeggen een levensduur van 50 tot 200 jaar voor anthropogeen CO2. Anderen stellen dat binnen de 30 jaar, de helft van de CO2 verdwijnt maar dat de resterende 20% of zo voor verschillende millenia achter blijft...

Kijk, wat die koelmiddelen betreft, wil ik niet minimaliseren of zo. Maar het positieve eraan is dat men veiligere alternatieven kan ontwikkelen, terwijl men de bestaande generatie geleidelijk kan uitfaseren. Zo is het de CFK's vergaan, momenteel worden de HCFK's uitgefaseerd en zullen straks de HFK's ook wel aan de beurt komen...hoewel het - vanuit milieustandpunt - inderdaad soms wat sneller zou mogen gaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

nu we het toch over halfwaardetijden hebben, hoeveel bedraagt deze van de uitgestoten CO2-hoeveelheden via de fotosynthese

Het punt is dat fotosynthese op zich geen permanente CO2 eliminatie veroorzaakt. Volwassen bomen doen veel aan fotosynthese maar gaan niet veel CO2 elimineren. Het enige wat fotosynthese doet is die CO2 opnemen in de biologische carbon cyclus. Als de biomassa toeneemt, krijg je inderdaad opslag van CO2 (als jonge bomen groeien). Maar als die biomassa "geconsumeerd" wordt (gaat rotten, als voedsel gaat dienen, ....) dan komt die CO2 weer vrij.
Enkel wanneer die biomassa van de biosfeer gescheiden wordt (begraven...) wordt die CO2 permanent opgeslagen. Zoniet doet die enkel rondjes in de carbon cyclus van de levende wezens.

Twee manieren om CO2 wel te elimineren (naast begraven van biomassa) is het oplossen in de diepe oceaan (dat is ook een cyclus, maar veel en veel trager), en vooral: het omzetten in carbonaten die dan gesteenten gaan uitmaken (zelfs dat is een cyclus, maar deze keer nog veel trager).

[C2C]

Heeft er iemand cijfertjes over de hoeveelheid HFK die jaarlijks wordt uitgestoten vergeleken met de CO2-uitstoot, en uitgedrukt in CO2-equivalent?

Het kan in het geval van HFK gaan om een zwaar overroepen probleem. We hebben dus wat cijfertjes nodig om dat in te schatten.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Uhm.. nee...

Als men kijkt naar de werelwijde productie van de HCFC's en de HFC's, dan bekomt men een kleine 900 kton (hoofdzakelijk de drijfgassen/koelmiddelen R-134a en R-22, en nog wat kleinere productie van R-142b en R-141b...)

Als al het geproduceerde HCFC en HFC (en wel als) de lucht in vliegt, hebben we 900 kton gas aan een GWP (global warming pot.) van 1000 CO2-eq, dat maakt een bijdrage aan het broeikaseffect van 900 Mton CO2-eq.

Ter vergelijking: jaarlijks wordt door de mens 30 Gton CO2 uitgestoten. In vergelijking hiermee is 0.9 Gton CO2-eq van HCFC's en HFC's eerder beperkt.

De alternatieven voor de HFC's staan trouwens al klaar om te worden geïmplementeerd door de industrie: de HFO's of hydrofluoroolefines en deze hebben veel lagere GWP's, in de orde <10...

Het antwoord dat ik zocht.

Een referentie is wel welkom.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het antwoord dat ik zocht.

Een referentie is wel welkom.

De productiecijfers komen uit de AFEAS-studie,

http://www.afeas.org/data.php

Gezien iets meer dan de helft van de wereldwijde productie werd gerapporteerd, heb ik de productiecijfers dan ook x2 gedaan...

CO2 uitstoot wereldwijd zijn statistieken van de VN, ook terug te vinden op Wikipedia,

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...xide_emissions

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De productiecijfers komen uit de AFEAS-studie,

http://www.afeas.org/data.php

Bedankt.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

De productiecijfers komen uit de AFEAS-studie,

http://www.afeas.org/data.php

Gezien iets meer dan de helft van de wereldwijde productie werd gerapporteerd, heb ik de productiecijfers dan ook x2 gedaan...

CO2 uitstoot wereldwijd zijn statistieken van de VN, ook terug te vinden op Wikipedia,

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...xide_emissions

Uitstekend ! Bedankt.

[voicelesscharlie]

Wat is het probleem????????

[Descartes Jr]

Ziet wat mij vandaag onder ogen kwam : "De (illegale) ontbossing is verantwoordelijk voor 17 procent van wereldwijde koolstofdioxide uitstoot. Dit is anderhalf keer zo veel als de uitstoot van auto's, treinen en schepen bij elkaar."

Het is dus veel dringender om de regenwouden te herstellen en er de maffia buiten te gooien (ze zijn hun gevaarlijke drugshandel aan het omturnen naar illegala houtkap) dan de bevolking te stressen met futiele regeltjes en taksen in de marge.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Ziet wat mij vandaag onder ogen kwam : "De (illegale) ontbossing is verantwoordelijk voor 17 procent van wereldwijde koolstofdioxide uitstoot. Dit is anderhalf keer zo veel als de uitstoot van auto's, treinen en schepen bij elkaar."

Het is dus veel dringender om de regenwouden te herstellen en er de maffia buiten te gooien (ze zijn hun gevaarlijke drugshandel aan het omturnen naar illegala houtkap) dan de bevolking te stressen met futiele regeltjes en taksen in de marge.

Correctie.
Door de ontbossing hebben we minder bomen die CO2 opeten waardoor de concentratie stijgt.
Het herstellen van wouden is inderdaad een prioriteit.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Correctie.
Door de ontbossing hebben we minder bomen die CO2 opeten waardoor de concentratie stijgt.
Het herstellen van wouden is inderdaad een prioriteit.

Ik zie geen verschil tussen uw en mijn versie, maar soit.
Wat ik eigenlijk wil aanklagen is dat men véél dringender de houtkap moet aanpakken dan de motorwereld.

De brave huisvader met zijn hybride Toyota wordt gemuilkorfd terwijl de Zuid-Amerikaanse maffia op grote schaal zijn gangen gaat.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Het gat in de beschermende ozonlaag van de aarde werd zo’n 25 jaar geleden ontdekt. De aanpak van dat milieuprobleem (het bannen van alle CFK's) was een succes en heeft snel gewerkt.

Het leidt nu echter tot een nog groter milieuprobleem : HFK, de vervanger van CFK, heeft geen direct effet meer op het ozon maar blijkt 1000x meer bij te dragen tot het broeikaseffect dan CO2.

En door dat broeikaseffect gaat het ozon ook naar de vaantjes ...

Een vicieuze cirkel, in stand gehouden door koelinstallaties, airco's en spuitbussen.




Ozone mio !

Dat wordt zweten in de auto dus.

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Het is dus veel dringender om de regenwouden te herstellen en er de maffia buiten te gooien (ze zijn hun gevaarlijke drugshandel aan het omturnen naar illegala houtkap) dan de bevolking te stressen met futiele regeltjes en taksen in de marge.

Of beide tegelijk?