[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De meeste Afrikanen die naar hier komen, willen juist af van die Afrikaanse mentaliteit. Die willen hier hun toekomst opbouwen, en meedraaien met de maatschappij.

Dat soort mensen moeten wij hier gewoon opvangen, uit morele-verplichting maar ook uit een stukje eigenbelang.

Wanneer ze hier toch rotzooi gaan uithalen, krijgen ze per direct weer een mooi zitplaatsje in het vliegtuig.

Ik vind van niet.

Zij zouden beter in Afrika blijven en daar trachten de mentaliteit te veranderen. Uiteraard vind ik wel dat wij hen daarbij moeten helpen.

Ik vrees er namelijk voor, dat plots drie vierden van Zuid-Afrika zichzelf homoseksueel zal verklaren als ze daarmee een Belgisch verblijf en zelfs paspoort kunnen krijgen.

Dàt is geen oplossing. De oplossing moet van hen komen, niet van ons. Je kan een mens een vis geven als hij honger heeft, maar beter leer je hem vissen.

Paulus.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind van niet.

Zij zouden beter in Afrika blijven en daar trachten de mentaliteit te veranderen. Uiteraard vind ik wel dat wij hen daarbij moeten helpen.

Ik vrees er namelijk voor, dat plots drie vierden van Zuid-Afrika zichzelf homoseksueel zal verklaren als ze daarmee een Belgisch verblijf en zelfs paspoort kunnen krijgen.

Dàt is geen oplossing. De oplossing moet van hen komen, niet van ons. Je kan een mens een vis geven als hij honger heeft, maar beter leer je hem vissen.

Paulus.

Hoe moeten we ze daar bij helpen? Wat stel je voor?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoe moeten we ze daar bij helpen? Wat stel je voor?

Dat heb ik al gezegd.

http://forum.politics.be/showpost.ph...5&postcount=12

De draad is toch nog niet te lang om ze eens te lezen?

Paulus.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Qué?

Ik hoop dat dat sarcastisch was, met brokken beton je kop inslaan of aars dichtlijmen is een wel erg wreedaardige dood die zelfs een koloniaal regime zoals het was in Egypte niet zou durven uitvoeren. Integendeel, homo's hebben meestal veel betere rechten in die regimes omdat ze niet islamitisch zijn.

Maar als het beter is dat zwarten leven onder een koloniaal regime dan dat ze gedood en gemarteld worden onder een zwart regime, dan was de dekolonisatie van Afrika een misdaad tegen de mensheid.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik vind van niet.

Ik voel me niet varantwoordelijk voor de achterlijke mentaliteit in sommige afrikaanse streken. Ik wil hun wel iets bijbrengen, maar ik ga er niet voor opdraaien.

Paulus.

En ik dacht dat je een christen was. Maar blijkbaar heb je er geen enkel probleem mee dat er nu daar mensen uitgemoord worden.

Natuurlijk moeten de problemen (zoals homohaat, of het bijgeloof dat albino's op eten geluk brengt) daar aangepakt worden. Maar in tussentijd lopen de betrokkenen daar wel het risico om vermoord te worden. Zolang het probleem daar niet opgelost is, moeten holebi's, albino's, en alle andere mensen die vervolgd worden opgevangen en beschermd worden. Daar dient politiek asiel voor.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

En ik dacht dat je een christen was. Maar blijkbaar heb je er geen enkel probleem mee dat er nu daar mensen uitgemoord worden.

Natuurlijk moeten de problemen (zoals homohaat, of het bijgeloof dat albino's op eten geluk brengt) daar aangepakt worden. Maar in tussentijd lopen de betrokkenen daar wel het risico om vermoord te worden. Zolang het probleem daar niet opgelost is, moeten holebi's, albino's, en alle andere mensen die vervolgd worden opgevangen en beschermd worden. Daar dient politiek asiel voor.

Inderdaad. De ander liefhebben zoals je zelf, maar hem of haar wel terugsturen in de armen van zijn of haar beulen en moordenaars. Een mooie Christen is dat!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

En ik dacht dat je een christen was. Maar blijkbaar heb je er geen enkel probleem mee dat er nu daar mensen uitgemoord worden.

Natuurlijk moeten de problemen (zoals homohaat, of het bijgeloof dat albino's op eten geluk brengt) daar aangepakt worden. Maar in tussentijd lopen de betrokkenen daar wel het risico om vermoord te worden. Zolang het probleem daar niet opgelost is, moeten holebi's, albino's, en alle andere mensen die vervolgd worden opgevangen en beschermd worden. Daar dient politiek asiel voor.

Inderdaad en daarom kun je ook op basis van vervolging als homo hier asiel krijgen.
Natuurlijk moeten we dit niet afschaffen maar evengoed heeft Paulus een punt, binnen Afrika zelf is nog veel werk aan de winkel, denk maar aan verstoten kinderen omwille van hekserij, vrouwenbesnijdenis, het opgraven van lijken om in vodoorituelen te gebruiken,

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Inderdaad en daarom kun je ook op basis van vervolging als homo hier asiel krijgen.
Natuurlijk moeten we dit niet afschaffen maar evengoed heeft Paulus een punt, binnen Afrika zelf is nog veel werk aan de winkel, denk maar aan verstoten kinderen omwille van hekserij, vrouwenbesnijdenis, het opgraven van lijken om in vodoorituelen te gebruiken,

Dat zeg ik toch ook: "Natuurlijk moeten de problemen (...) daar aangepakt worden."

Het is geen of/of-verhaal, maar het zou eerder een 2sporen-beleid moeten zijn: op lange termijn de problemen daar aan pakken, maar zolang dat niet in orde is potentiële slachtoffers beschermen (door ze op te vangen, of desnoods met VN-blauwhelmen ter plaatse).

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De meeste Afrikanen die naar hier komen, willen juist af van die Afrikaanse mentaliteit. Die willen hier hun toekomst opbouwen, en meedraaien met de maatschappij.

Dat soort mensen moeten wij hier gewoon opvangen, uit morele-verplichting maar ook uit een stukje eigenbelang.

Wanneer ze hier toch rotzooi gaan uithalen, krijgen ze per direct weer een mooi zitplaatsje in het vliegtuig.

Ik heb anders de indruk dat ze die mentaliteit hier juist willen behouden en hun onderlinge ruzies hier verder komen uitvechten.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

En ik dacht dat je een christen was.

Ik ben agnosticus.

Maar blijkbaar heb je er geen enkel probleem mee dat er nu daar mensen uitgemoord worden.

Toch wel. Daarom wil ik er ook iets aan doen.

Natuurlijk moeten de problemen (zoals homohaat, of het bijgeloof dat albino's op eten geluk brengt) daar aangepakt worden. Maar in tussentijd lopen de betrokkenen daar wel het risico om vermoord te worden. Zolang het probleem daar niet opgelost is, moeten holebi's, albino's, en alle andere mensen die vervolgd worden opgevangen en beschermd worden. Daar dient politiek asiel voor.

Met albino's heb ik geen probleem. Wel met mensen die zich voordoen als homo en er geen zijn.

Daarom ben ik voorstander om de homoseksuelen daar te beschermen en te steunen. Maar wel daar niet hier. Als we alle homosekuelen uit die landen naar hier halen krijgen de homoseksuelen daar het alleen maar moeilijker en raakt het probleem nooit opgelost.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Dat zeg ik toch ook: "Natuurlijk moeten de problemen (...) daar aangepakt worden."

Het is geen of/of-verhaal, maar het zou eerder een 2sporen-beleid moeten zijn: op lange termijn de problemen daar aan pakken, maar zolang dat niet in orde is potentiële slachtoffers beschermen (door ze op te vangen, of desnoods met VN-blauwhelmen ter plaatse).

Het is wèl een of/of verhaal.

Of je brengt ze naar hier of je beschermt ze daar. En als ze hier zijn kun je de problemen daar niet aanpakken.

Paulus.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Maar als het beter is dat zwarten leven onder een koloniaal regime dan dat ze gedood en gemarteld worden onder een zwart regime, dan was de dekolonisatie van Afrika een misdaad tegen de mensheid.

Voor die homo's alvast wel want die worden enkel in het westen beschermd en aanvaard maar algemeen bezien eigenlijk ook, de kolonies werden als een steen gedropt en met politieke spelletjes probeerden ze toch de macht te houden. De koloniale ontvoogding is compleet mislukt, de beste oud kolonies zijn deze die niet gedekoloniseerd werden in de jaren '60 of nog steeds koninklijke kolonies zijn op papier.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is wèl een of/of verhaal.

Of je brengt ze naar hier of je beschermt ze daar. En als ze hier zijn kun je de problemen daar niet aanpakken.

Paulus.

Dat ben ik niet met je eens, we hebben helemaal niets te vertellen in die landen, natuurlijk bied je vervolgde homoseksuelen asiel, dat zijn we trouwens verplicht( confentie van Geneve)
Je kunt wel proberen om organisaties daar die ijveren voor gelijke rechten steun te bieden, via media de aandacht op de problematiek in die landen te vestigen, of via diplomatieke weg druk uitoefenen?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat ben ik niet met je eens, we hebben helemaal niets te vertellen in die landen, natuurlijk bied je vervolgde homoseksuelen asiel, dat zijn we trouwens verplicht( confentie van Geneve)
Je kunt wel proberen om organisaties daar die ijveren voor gelijke rechten steun te bieden, via media de aandacht op de problematiek in die landen te vestigen, of via diplomatieke weg druk uitoefenen?

²

[Klein Licht]

Kunnen we alvast beginnen met de lesbienne's?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat ben ik niet met je eens, we hebben helemaal niets te vertellen in die landen, natuurlijk bied je vervolgde homoseksuelen asiel, dat zijn we trouwens verplicht( confentie van Geneve)
Je kunt wel proberen om organisaties daar die ijveren voor gelijke rechten steun te bieden, via media de aandacht op de problematiek in die landen te vestigen, of via diplomatieke weg druk uitoefenen?

Dat is theorie. In de praktijk werkt zoiets niet.

Wat ga je doen als plots 5 miljoen mensen hier politiek asiel aanvragen vanuit hun thuisland via onze ambasadeur, wegens het feit dat ze homoseksueel zijn in hun Zuid-Afrika. Want dat is ongeveer 10 % van de bevolking, zoals bij ons.

En dan zeg ik nog niks over andere Afrikaanse landen.

En dat zeg ik nog niks over Afrikanen die homoseksualiteit faken om aan een Belgische paspoort te komen.

Onuitvoerbaar.

Paulus.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is theorie. In de praktijk werkt zoiets niet.

Wat ga je doen als plots 5 miljoen mensen hier politiek asiel aanvragen vanuit hun thuisland via onze ambasadeur, wegens het feit dat ze homoseksueel zijn in hun Zuid-Afrika. Want dat is ongeveer 10 % van de bevolking, zoals bij ons.

En dan zeg ik nog niks over andere Afrikaanse landen.

En dat zeg ik nog niks over Afrikanen die homoseksualiteit faken om aan een Belgische paspoort te komen.

Onuitvoerbaar.

Paulus.

Er zijn maar bitter weinig asielzoekers die vervolging wegens homoseksualiteit op geven als reden. Homoseksualiteit is in die landen zo'n zwaar taboe dat het bij hetero's niet eens op komt om zich als homo voor te doen. Bij het onderzoek zouden die dan ook nogal gemakkelijk door de mand vallen.

Probleem is dat als iemand asiel zoekt en de reden "vervolgd wegens homoseksualiteit" op geeft, dit ook bekend wordt gemaakt aan het land van oorsprong. U zou die mensen terug sturen, recht in de armen van hun beulen, een zekere dood tegemoet.Dat vind ik monsterlijk.

Natuurlijk kan België dit niet alleen aan pakken, daarvoor is een europees beleid nodig (of zelfs nog liever een internationaal beleid waaraan alle beschaafde landen waar homoseksualiteit niet vervolgd wordt aan mee werken).

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Er zijn maar bitter weinig asielzoekers die vervolging wegens homoseksualiteit op geven als reden. Homoseksualiteit is in die landen zo'n zwaar taboe dat het bij hetero's niet eens op komt om zich als homo voor te doen. Bij het onderzoek zouden die dan ook nogal gemakkelijk door de mand vallen.

Probleem is dat als iemand asiel zoekt en de reden "vervolgd wegens homoseksualiteit" op geeft, dit ook bekend wordt gemaakt aan het land van oorsprong. U zou die mensen terug sturen, recht in de armen van hun beulen, een zekere dood tegemoet.Dat vind ik monsterlijk.

Natuurlijk kan België dit niet alleen aan pakken, daarvoor is een europees beleid nodig (of zelfs nog liever een internationaal beleid waaraan alle beschaafde landen waar homoseksualiteit niet vervolgd wordt aan mee werken).

U antwoordt niet op mijn vraag.

Ik denk te weten waarom.

Paulus.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat is theorie. In de praktijk werkt zoiets niet.

Wat ga je doen als plots 5 miljoen mensen hier politiek asiel aanvragen vanuit hun thuisland via onze ambasadeur, wegens het feit dat ze homoseksueel zijn in hun Zuid-Afrika. Want dat is ongeveer 10 % van de bevolking, zoals bij ons.

En dan zeg ik nog niks over andere Afrikaanse landen.

En dat zeg ik nog niks over Afrikanen die homoseksualiteit faken om aan een Belgische paspoort te komen.

Onuitvoerbaar.

Paulus.

Dat is onzin,voor mannen is de drempel om homoseksualiteit toe te geven, zeker voor Afrikanen, behoorlijk hoog. Bovendien kun je natuurlijk niet om die reden asiel krijgen, om vervolgens met een vrouw te trouwen en kinderen verwekken, wanneer later blijkt dat de reden tot asiel fake is kun je dit afnemen.
Ik denk niet dat er meer misbruik zal zijn dan mogelijk is onder andere regelgeving, juist omdat wanneer je verhaal niet klopt je verkregen rechten verliest, het overkwam Hirshi Ali Ajaan , zij het om andere redenen.
Eerder lijkt het me onlogisch te denken dat je zomaar even die rechten regelt in landen van herkomst.
Seksuele geaardheid geeft recht op asiel wanneer je werkelijk vervolgd wordt, bij enkel discriminatie krijg je niet eens asiel.

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat ben ik niet met je eens, we hebben helemaal niets te vertellen in die landen, natuurlijk bied je vervolgde homoseksuelen asiel, dat zijn we trouwens verplicht( confentie van Geneve)
Je kunt wel proberen om organisaties daar die ijveren voor gelijke rechten steun te bieden, via media de aandacht op de problematiek in die landen te vestigen, of via diplomatieke weg druk uitoefenen?

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

En de albino's, diegene met een huidziekte, de mentaal gehandicapten, en de politiek tegenstanders, verdachten van hekserij, de wezen,...

Die lopen evenzeer gevaar. En van bovengenoemde groepen zijn er bij die hun afwijkingen niet kunnen verbergen. Een homo kan dat wel.

...gedwongen uithuwelijkingen, besneden vrouwen, negers met een scherpe neus,... (lijst niet limitatief).

Als je sociaal rechtvaardig wil zijn, dan moet je je grenzen openzetten voor alle groepen die op één of andere manier gevaar lopen.

Houden ze zich in Polen, Roemenië,... ook aan die conventie?