Wijlen Kardinaal Martini : "Kerk loopt 200 jaar achter"

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft geen blad uit heel de boekhouding gezien.

Nee, maar het is het enige dat onze conversatie kan beslissen in mijn voordeel

Op tafel met die boekhouding

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Het onderwijs dient om kennis over te brengen. Uitleg geven over een bestaand iets daar in druist tegen het katholiek gedachtengoed, is nog niet hetzelfde als het katholiek gedachtengoed aan vallen.

Als een jongere vraagt: kunnen homo's trouwen? Dan kan je toch niets anders zeggen dan: volgens de Belgische wetgeving wel, maar in de meeste religies kunnen ze niet trouwen. Zegt men daarmee iets verkeerd? Neen, het zijn gewoon de feiten.

Ik heb het daar allemaal niet over.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nee, maar het is het enige dat onze conversatie kan beslissen in mijn voordeel

Op tafel met die boekhouding

In uw voordeel... Daar is het vooroordeel weer.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb het daar allemaal niet over.

Het gaat er blijkbaar over of je in het katholiek onderwijs de feiten mag zeggen of niet

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het gaat er blijkbaar over of je in het katholiek onderwijs de feiten mag zeggen of niet

Daar gaat het allemaal niet over.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaat het allemaal niet over.

Dus foute levenswandel kan zonder beroepsverbod?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dus foute levenswandel kan zonder beroepsverbod?

Ik weet het al: daar gaat het allemaal niet over

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb het daar allemaal niet over.

Waarover dan wel, dat een onderwijzer dan wel zou mogen zeggen dat er een katholiek ideaalbeeld heeft (man en vrouw huwen en krijgen kindjes), en dat er naast dat ideaalbeeld ook nog andere situaties en visies bestaan (man en vrouw huwen maar krijgen geen kindjes, man en vrouw gaan ongehuwd samen wonen al dan niet met kinderen, man huwt met een andere man, gehuwde man en vrouw scheiden).
Maar als de leerlingen zouden vragen: "bent u gehuwd?" dan zou hij daar enkel mogen op antwoorden als hij (kerkelijk) gehuwd is met een vrouw, want anders valt hij de katholieke leer aan?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij lijkt het maar normaal dat wie in het katholiek onderwijs werkt en daarbij het katholiek gedachtegoed openlijk aanvalt door over een levensstijl te praten in klasverband die indruist tegen dat gedachtegoed, daar ook niet echt thuis hoort.

Zoals al eerder gezegd: als je in de Aldi werkt, moet je ook niet in diezelfde winkel de Colruyt staan aanprijzen. Dan word je er ook uitgegooid.

Want dat is toch wat je zei: door over een levenstijl te praten die in druist met het katholiek gedachtengoed valt men het katholiek gedachtengoed aan.

Iets neutraal bespreken is nog niet iets aanprijzen. Het is niet omdat een onderwijzer zegt dat hij gescheiden is, dat hij echtscheidingen loopt te promoten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Rijkdom? In de meeste gevallen gaat het niet om rijkdom zoals u dat wil opvatten. Nemen we bijvoorbeeld eens de Broeders van Liefde onder de loep, naar u ons weet te vertellen een "stinkend rijke congregatie".

In de meeste gevallen gaat het om onroerend goed dat een maatschappelijke functie heeft en die in de meeste gevallen naar actuele normen voor de meeste instellingen onbetaalbaar zou zijn. Door giften en erfenissen heeft de congregatie echter die middelen weten te ontvangen om ze vervolgens voor de maatschappij te gebruiken. De Broeders van Liefde staan in de Kerk van Vlaanderen dan ook bekend als de 'Bob de Bouwers': vooral scholen, ziekenhuizen, psychiatrische instellingen, instellingen voor jeugdhulp, enzovoort, enzovoort. Het is een lange lijst. De overheid doet maar al te graag een beroep op deze orde, omdat het vermijdt dat ze zelf bijzonder omvangrijke investeringen zou moeten doen om hetzelfde te bereiken.

De broeders zijn dan een schitterend voorbeeld hoe rijkdom niet om het individueel belang maar het algemeen belang wordt ingezet. Waren er maar meer van dergelijke rijken...


En dit even terloops: de broeders zelf bezitten niets. In de congregatie legt men immers de tweevoudige gelofte af, waaronder die van armoede. De broeders leiden een voorbeeldig, sober leven waar menigeen een voorbeeld aan kan nemen.

Het zou er nog moeten aan mankeren dat een christelijke instelling met meer 20 miljard BF vermogen geen scholen zou bouwen. Ik dacht anders dat de staat hier christelijke scholen meefinancierde en bouwde. En nu blijkt het 'Bob de Bouwer' te zijn. Al dat bouwen heeft Bob de Bouwer geen windeieren opgeleverd in ieder geval. En wat meer is, 'arm' mag men Bob de Bouwer niet noemen, ook al heeft hij zogezegd een 'eed van armoede'. afgelegd.

En de Abdij Averbode met zijn 3 miljard BF of de Abdij van Westmalle met zijn meer dan 1 miljard BF, die zitten ook in de bouw zeker?

Ver, zéér ver allemaal van de leringen van Jezus!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft geen blad uit heel de boekhouding gezien.

System wel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het zou er nog moeten aan mankeren dat een christelijke instelling met meer 20 miljard BF vermogen geen scholen zou bouwen. Ik dacht anders dat de staat hier christelijke scholen meefinancierde en bouwde. En nu blijkt het 'Bob de Bouwer' te zijn. Al dat bouwen heeft Bob de Bouwer geen windeieren opgeleverd in ieder geval. En wat meer is, 'arm' mag men Bob de Bouwer niet noemen, ook al heeft hij zogezegd een 'eed van armoede'. afgelegd.

En de Abdij Averbode met zijn 3 miljard BF of de Abdij van Westmalle met zijn meer dan 1 miljard BF, die zitten ook in de bouw zeker?

Ver, zéér ver allemaal van de leringen van Jezus!

Mag ik vragen Jezus te citeren wanneer Hij het gebruik van de aardse middelen afwijst om aldus de anderen in de maatschappij te helpen en bij te staan?

En ja, heel wat van die zogezegde rijkdom is dood kapitaal: vastgekluisterd in onroerend goed (gebouwen, gronden...), maar die aangewend worden voor het maatschappelijk welzijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

System wel

Helemaal niet, naar vaste gewoonte heeft wat bijeengegoogeld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, naar vaste gewoonte heeft wat bijeengegoogeld.

Wat is me dat nu voor een onzinnig antwoord.

Indien ik mijn informatie had uit een boek uit de plaatselijke bibliotheek, was het dan beter geweest? U doet precies of 'googlen' een besmettelijke daad is. Neen, dat is de moderne vorm van informatiewinning. Altijd goed opletten of deze informatie de toets van de kritiek kan doorstaan natuurlijk.

Maar dat geldt minstens evenzeer voor de informatie die u uit de boeken van uw kerkvaders haalt. U neemt die klakkeloos over als absolute waarheid. En dat is een grove denkfout. Want uw kerkvaders zijn apologeten van uw kerk en dus met de nodige korrel zout te nemen.

Nu wat betreft de informatie over de geldelijke middelen van deze kloosters en abdijen. Die zijn gebaseerd op de neergelegde en geauditeerde jaarrekeningen bij de balanscentrale van de Nationale Bank van België.


P.S.
Indien we alle boeken zouden optellen die ik al ooit heb geciteerd en waaruit ik al geput heb om mijn beweringen te staven over een of andere onderwerp, dan komt u nog niet aan 1/10 van dit aantal. Dus ik zou maar zedig mijn mond houden m.b.t. tot denigrerende opmerkingen over mijn 'googlen'.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet, naar vaste gewoonte heeft wat bijeengegoogeld.

Geeft de katholieke zuil ooit wel publiek inzicht in zijn boekhouding?

System:
Nu wat betreft de informatie over de geldelijke middelen van deze kloosters en abdijen. Die zijn gebaseerd op de neergelegde en geauditeerde jaarrekeningen bij de balanscentrale van de Nationale Bank van België.

Interessante materie waar ik al tien keer naar vroeg bij Jan

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik vragen Jezus te citeren wanneer Hij het gebruik van de aardse middelen afwijst om aldus de anderen in de maatschappij te helpen en bij te staan?

En d eeigen zakken te vullen en steenrijk te worden.

We weten allemaal hoe het gesteld is met de vaticaanse maffia-bank.

En ja, heel wat van die zogezegde rijkdom is dood kapitaal: vastgekluisterd in onroerend goed (gebouwen, gronden...), maar die aangewend worden voor het maatschappelijk welzijn.[

Dood kapitaal = vast kapitaal, helemaal niet dood,

Voor de Franse revolutie had de kerk de helft van de grond in bezit en een derde van de gebouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Geeft de katholieke zuil ooit wel publiek inzicht in zijn boekhouding?

Er bestaat geen bvba, nv, vzw... met de naam "de katholieke zuil". Dus bestaat er ook geen boekhouding.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Voor de Franse revolutie had de kerk de helft van de grond in bezit en een derde van de gebouwen.

En? Heeft dat nog iets van doen met onze tijd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Interessante materie waar ik al tien keer naar vroeg bij Jan

Wat bedoelt u?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u?

De boekhouding

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart geloof met kerkdiscipline en moraal. 't Celibaat van geestelijken is geen punt van geloof.

Daarnaast moet ik jammergenoeg concluderen dat uw oordeel over de Kerk als zijnde slechts bezig met negatieve campagne, niet ingegeven is door kennis van wat er in de Kerk leeft. De Kerk doet juist heel veel aan positieve campagne, maar dat wordt door de media niet opgenomen. Spreekt de paus ergens in een preek van anderhalf uur over de menselijke liefde en heeft hij het terloops twee seconden over voorbehoedsmiddelen, dan weerhoudt de media die twee seconden om al de rest naar de prullenmand te verwijzen. Net zo preekt de Kerk tegen wat misloopt in de huidige maatschappij (de paus heeft daar al veel over gesproken), maar ook hier van hetzelfde laken een broek.

Wanneer je twee uur over naastenliefde praat om vervolgens mensen wijs te maken dat zij geen voorbehoedsmiddelen dienen te gebruiken, heeft wie zijn verstand gebruikt wel door dat die naastenliefde holle woorden zijn.

Volgens mij getuigt het van naastenliefde mensen vrij te laten in het aantal kinderen wat zij willen, een man in een jurk die aan onthouding moet doen kan dit onderwerp maar beter mijden.
Niet een God maar vrouwen zelf kunnen wel beslissen hoe vaak zij zwanger willen zijn.