Wijlen Kardinaal Martini : "Kerk loopt 200 jaar achter"

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

hehe, ze hebben universiteiten gesticht om mensen dom te houden, ze hebben mensen geholpen om hen arm te houden. Ja goed bezig!

Een domme opmerking omdat die universiteiten heel lang helemaal niet toegankelijk waren voor arbeiderskinderen bijvoorbeeld,hoogstens konden meisjes het klooster in en jongens naar een seminarie om priester te worden.
De kerk deed mensen vooral geloven dat armoede verdragen moest worden, voor sociale gelijkheid heeft de kerk zich, op een priester Daens na die dan ook prompt met de nek werd aangekeken totaal niet ingezet.
Uw kerk heeft een verleden van uitbuiting en het uitoefenen van macht, met mededogen, naastenliefde heeft het als instituut totaal niets te maken. De goede gelovigen die er waren, hadden dit aan eigen inzet en persoonlijkheid te danken en niet aan de klerus die de kerk vertegenwoordigde.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Anticonceptie is er verantwoordelijk voor dat sex ook gewoon lust kan zijn. Maar het heeft geen enkele invloed op de intieme liefde, buiten dan het feit dat deze op alle dagen kan beleefd worden.

Inderdaad!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Een domme opmerking omdat die universiteiten heel lang helemaal niet toegankelijk waren voor arbeiderskinderen bijvoorbeeld,hoogstens konden meisjes het klooster in en jongens naar een seminarie om priester te worden.
De kerk deed mensen vooral geloven dat armoede verdragen moest worden, voor sociale gelijkheid heeft de kerk zich, op een priester Daens na die dan ook prompt met de nek werd aangekeken totaal niet ingezet.
Uw kerk heeft een verleden van uitbuiting en het uitoefenen van macht, met mededogen, naastenliefde heeft het als instituut totaal niets te maken. De goede gelovigen die er waren, hadden dit aan eigen inzet en persoonlijkheid te danken en niet aan de klerus die de kerk vertegenwoordigde.

U verwart een bepaalde 19e - begin 20e eeuwse spiritualiteit met de tweeduizend jaar oude leer van de RKK. En al zeker hoe de Kerk in België soms eerder een kruk was voor het Belgisch establishment. Daarbij vergeet u echter wel - of wil het echt wel minimaliseren - dat er zovele "petits vicaires" waren die wel het voor de gewone man opnamen. Openlijk of in het verborgene. Zo heeft de Vlaamse Beweging in zowel haar taalaspect alsook als sociale emancipatorische beweging heel veel te danken aan die lagere geestelijkheid die aldus vaak de "coup de crosse" vreesde of moest ondergaan van de Belgischgezinde hogere geestelijkheid (soms met een notoire uitzondering als de toenmalige bisschop van Luik).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer een vrouw meer kinderen heeft dan gewild is dat slavernij, dat klopt ja!

Uw opmerkingen bewijzen echt wel dat de kerk achterloopt en verouderd is, het moederschap is één van vele zaken die voor vrouwen nobel en groot zijn, net zoals al eeuwen vaderschap voor mannen.
We zijn daar nu gelijken in en niet dankzij uw kerk!

Och, we horen al honderd jaar dat de Kerk achterloopt. Alleen, de wereld verandert, regimes verdwijnen, koningen worden van hun troon gestoten... maar de Kerk blijft de Kerk. Wat ze immers verkondigt, is tijdloos.

In onze maatschappij is de vrouw geenszins de gelijke van de man. Ondanks alle femistische betrachtingen werd de vrouw nog nooit zo geïnstrumentaliseerd als vandaag de dag. De lichamelijkheid van vrouwen wordt ingezet om de industrie te laten draaien, gaande van shampoo tot bakboter. De erotisering is dermate groot geworden dat de vrouw nog nooit zo een slaaf is geworden dan voorheen. Daar waar anticonceptie werd geacht de vrouw te bevrijden, is ze juist de slaaf geworden van een hele groep mannen die wel de lusten maar zeker niet de lasten willen dragen. En als anticonceptie niet werkt, wordt naar abortus gegrepen.

U beseft het niet, maar de vrouw is in onze maatschappij niet de gelijke. Was het maar zo...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Jaja, en hoe vaak dat fout loopt kunnen vooral vrouwen getuigen, waarom zouden zij dat risico lopen wanneer er veilige en betrouwbare voorbehoedsmiddelen bestaan?

Alsof bepaalde voorbehoedsmiddelen steeds en altijd "veilig en betrouwbaar" zijn. Ik wil echt niet al die vrouwen de kost geven die een kindje erbij hebben, doordat het condoom scheurde... Dergelijke voorbehoedsmiddelen geven een vals gevoel van veiligheid. Daarnaast ontnemen ze ook iedere verantwoordelijkheid. Daarom ook heeft de Kerk een heel evenwichtige en correctie visie op dit onderwerp. Niet omwille van redenen die ons u toeschrijft (onbewezen trouwens), maar wel omdat ze er juist een hoge moraliteit op nahoudt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Kan een vader zwanger worden?

Kan een vrouw op natuurlijke wijze zonder een man zwanger worden?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Och, we horen al honderd jaar dat de Kerk achterloopt. Alleen, de wereld verandert, regimes verdwijnen, koningen worden van hun troon gestoten... maar de Kerk blijft de Kerk. Wat ze immers verkondigt, is tijdloos.

In onze maatschappij is de vrouw geenszins de gelijke van de man. Ondanks alle femistische betrachtingen werd de vrouw nog nooit zo geïnstrumentaliseerd als vandaag de dag. De lichamelijkheid van vrouwen wordt ingezet om de industrie te laten draaien, gaande van shampoo tot bakboter. De erotisering is dermate groot geworden dat de vrouw nog nooit zo een slaaf is geworden dan voorheen. Daar waar anticonceptie werd geacht de vrouw te bevrijden, is ze juist de slaaf geworden van een hele groep mannen die wel de lusten maar zeker niet de lasten willen dragen. En als anticonceptie niet werkt, wordt naar abortus gegrepen.

U beseft het niet, maar de vrouw is in onze maatschappij niet de gelijke. Was het maar zo...

DE duurst betaalde slaven uit de geschiedenis.
Maar Jan beseft dat niet

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kan een vrouw op natuurlijke wijze zonder een man zwanger worden?

Dat moet wel lukken met een pipet en zelfbevruchting
Jan kan dan voor het sperma zorgen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En vrouwen gelijk aan mannen in de kerk? Vandaar dat bij het kiezen van de paus aan zijn kloten wordt gevoeld, om toch maar zeker te zijn dat geen vrouw die functie zou uitoefenen! Vandaar dat vrouwen geen priester mogen worden!
Geen enkele religie, ook het Katholicisme niet, stelt vrouwen gelijk aan mannen.
En ookal is ouderschap bedoeld voor beide, voor mannen en vrouwen, in praktijk worden veel kinderen opgevoed door alleenstaande vrouwen met afwezige vaders, dus blijkbaar is die keuzemogelijkheid ook ongelijk.

O jawel, in het katholicisme zijn man en vrouw gelijkwaardig. Niet gelijk, wel gelijkwaardig. Paulus schrijft het in een van zijn brieven dat we in Jezus de Heer allemaal gelijkwaardig zijn, man als vrouw.

Wel zijn we natuurlijk niet gelijk. In onze lichamelijkheid natuurlijk, maar ook waartoe we geroepen zijn.

Dat er een aantal kinderen in een geamputeerd gezin moeten opgroeien, is jammer genoeg waar, maar een scheefgroei aanhalen om de moreel hoogstaande invulling van het huwelijk of het moederschap naar beneden te halen, past als een tang op een varken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE duurst betaalde slaven uit de geschiedenis.
Maar Jan beseft dat niet

En u meent dus dat geld moet goedmaken wat deze vrouwen aan eer en emotioneel evenwicht moeten ontberen?

Pleit u hier trouwens voor prostitutie als een vanzelfsprekendheid?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart een bepaalde 19e - begin 20e eeuwse spiritualiteit met de tweeduizend jaar oude leer van de RKK. En al zeker hoe de Kerk in België soms eerder een kruk was voor het Belgisch establishment. Daarbij vergeet u echter wel - of wil het echt wel minimaliseren - dat er zovele "petits vicaires" waren die wel het voor de gewone man opnamen. Openlijk of in het verborgene. Zo heeft de Vlaamse Beweging in zowel haar taalaspect alsook als sociale emancipatorische beweging heel veel te danken aan die lagere geestelijkheid die aldus vaak de "coup de crosse" vreesde of moest ondergaan van de Belgischgezinde hogere geestelijkheid (soms met een notoire uitzondering als de toenmalige bisschop van Luik).

Ze verwart helemaal niets. De universiteiten waren inderdaad elite-instituten voor de rijke katholiekjes. En dat was nog zo in 1964. Mijn studiebeurs schoot toen ongeveer 60% tekort om mijn studies te bekostigen, uit een arm éénoudergezin komend dat niets kon opbrengen voor mijn studies.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En u meent dus dat geld moet goedmaken wat deze vrouwen aan eer en emotioneel evenwicht moeten ontberen?

Pleit u hier trouwens voor prostitutie als een vanzelfsprekendheid?

Je verwart prostitutie met PR
en slavernij met duurbetaalde jobs
Ik twijfel een beetje aan jouw eigen evenwicht, emotioneel en anders.
Bekommer je misschien beter om jouw eigen evenwicht

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, in het katholicisme zijn man en vrouw gelijkwaardig..

Het is duidelijk dat vrouwen "niet geroepen zijn" tot priesteres

Het woord priesteres kennen ze niet binnen de katholieke kerk

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Och, we horen al honderd jaar dat de Kerk achterloopt. Alleen, de wereld verandert, regimes verdwijnen, koningen worden van hun troon gestoten... maar de Kerk blijft de Kerk. Wat ze immers verkondigt, is tijdloos.

In onze maatschappij is de vrouw geenszins de gelijke van de man. Ondanks alle femistische betrachtingen werd de vrouw nog nooit zo geïnstrumentaliseerd als vandaag de dag. De lichamelijkheid van vrouwen wordt ingezet om de industrie te laten draaien, gaande van shampoo tot bakboter. De erotisering is dermate groot geworden dat de vrouw nog nooit zo een slaaf is geworden dan voorheen. Daar waar anticonceptie werd geacht de vrouw te bevrijden, is ze juist de slaaf geworden van een hele groep mannen die wel de lusten maar zeker niet de lasten willen dragen. En als anticonceptie niet werkt, wordt naar abortus gegrepen.

U beseft het niet, maar de vrouw is in onze maatschappij niet de gelijke. Was het maar zo...

Ja hoor, over een naakte vrouw die shampoo aanprijst moeten we wakker liggen! Waar emancipatie over gaat is het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen en daar heeft anticonseptie een belangrijke bijdrage aan gelevert, en uw kerk??

Is leeg en mensen laten zich ontdopen omdat zij inzien hoe verouderd en zelfs misdadig uw organisatie is.
Uw organisatie stelt nog maar weinig voor en wanneer het welvaartspijl in arme landen stijgt staat u ook daar nergens, ookal zijn er ongetwijfeld goede Katholieken, dat is dan hun verdienste maar niet van uw kerk;

En ja, vrouwen beleven lust evengoed zoals mannen dit doen en kunnen daarbij de last, wat ongewenste kinderen zijn, vermijden, hoera!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze verwart helemaal niets. De universiteiten waren inderdaad elite-instituten voor de rijke katholiekjes. En dat was nog zo in 1964. Mijn studiebeurs schoot toen ongeveer 60% tekort om mijn studies te bekostigen, uit een arm éénoudergezin komend dat niets kon opbrengen voor mijn studies.

Er zijn genoegzaam voorbeelden bekend van boerenzonen die dankzij een financiële injectie van de dorpspastoor of de hulp van de notaris wel wisten te studeren aan universiteit of hogeschool. Of waar denkt u dat er zovele onderwijzers werden gevormd, onderwijzers die in vroeger tijden vaak een sterke Vlaamsgezinde reflex hadden. Niet onmiddellijk passend in het vakje van de elite die u meent te kunnen schetsen.

En u bent schijnbaar het voorbeeld bij uitstek ook kinderen uit een doorsneegezin wel konden studeren.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ze verwart helemaal niets. De universiteiten waren inderdaad elite-instituten voor de rijke katholiekjes. En dat was nog zo in 1964. Mijn studiebeurs schoot toen ongeveer 60% tekort om mijn studies te bekostigen, uit een arm éénoudergezin komend dat niets kon opbrengen voor mijn studies.

Dank je wel!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ja hoor, over een naakte vrouw die shampoo aanprijst moeten we wakker liggen! Waar emancipatie over gaat is het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen en daar heeft anticonseptie een belangrijke bijdrage aan gelevert, en uw kerk??

Het instrumentaliseren van de vrouw door de reclame is inderdaad iets waarover men het best eens wakker ligt. De feministische beweging doet het trouwens, want ze beseffen als geen andere dat de vrouw in een positie wordt geduwd die haar onvrij maakt. In onze tijd heerst meer dan ooit de terreur van de "perfecte maten", van "het gladde huidje zonder rimpel of spot"... en heel veel vrouwen stappen er ongewild in mee. Ze hollen een hen opgelegd beeld achterna en tonen aldus dat ze helemaal niet vrij zijn.

Anticonceptie heeft weinig bijgebracht op dat vlak. Wel heeft het ervoor gezorgd dat een aantal mannen nu al helemaal geen scrupules meer hebben. Ook werd verantwoordelijk handelen helemaal naar de achtergrond geduwd, waardoor, en daarvoor heeft de Kerk voor gewaarschuwd, lang voor het verschijnsel zich voordeed, het ongeboren leven werd geminimaliseerd. Vandaar de huige trend om abortus als een soort 'nabehoedsmiddel' te gebruiken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, in het katholicisme zijn man en vrouw gelijkwaardig. Niet gelijk, wel gelijkwaardig. Paulus schrijft het in een van zijn brieven dat we in Jezus de Heer allemaal gelijkwaardig zijn, man als vrouw.

Wel zijn we natuurlijk niet gelijk. In onze lichamelijkheid natuurlijk, maar ook waartoe we geroepen zijn.

Dat er een aantal kinderen in een geamputeerd gezin moeten opgroeien, is jammer genoeg waar, maar een scheefgroei aanhalen om de moreel hoogstaande invulling van het huwelijk of het moederschap naar beneden te halen, past als een tang op een varken.

Vandaar dat de paus een man moet zijn en vrouwen geen priester kunnen worden,uw kerk heeft vrouwen nooit toegang gegeven op bestuurlijk niveau en heeft de woorden van Jezus dus niet in praktijk omgezet.

En laat me raden, vrouwen zijn zeker geroepen tot.. het moederschap?
Een alleenstaand gezin is niet geamputeerd, en vaak beter voor kinderen dan opgroeien binnen een slecht huwelijk van hun ouders.

De hoogstaande invulling van het huwelijk??? Dus ongetrouwde lovers zijn minder hoogstaand?
Het moederschap is geweldig wanneer vrouwen daar zelf voor kiezen, niet omdat het moet maar mag, een wereld van verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dank je wel!

Hij is nochtans het voorbeeld bij uitstek dat er ook andere mogelijkheden waren. Daarnaast was trouwens ook de Gentse Rijksuniversiteit. Wat heeft men daarover te zeggen? Of beperken we onze blik op de werkelijkheid met dat ene doel, nl. gewoon wat schijten op de katholieke Kerk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Vandaar dat de paus een man moet zijn en vrouwen geen priester kunnen worden,uw kerk heeft vrouwen nooit toegang gegeven op bestuurlijk niveau en heeft de woorden van Jezus dus niet in praktijk omgezet.

Kuch. Kent u het evangelie? Wel, Jezus koos allemaal mannen uit als Zijn apostelen. Geen vrouwen.