Griekenland; Gouden Dagenraad Extreem Links of Extreem Rechts ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou dat niet zeggen. Natuurlijk moet er genoeg sappige prive bestaan om op kunnen te teren (de Laffercurve he), maar zelfs de O-VLD staat vooral een "ons-kent-ons" staatskapitalisme voor waarbij de staat zijn handje heeft in de prive om pleziertjes kunnen te doen aan zijn omgeving en is er aan de andere kant een heel succesvolle lobby die van de staat de juiste regeltjes bekomt om gezellig lucratieve dingen kunnen te doen zonder gestoord te worden door een echt vrije markt.

Dat is eerder de CVP dat je daar beschrijft. Je hebt wel een punt. Economen spreken hier wel niet over staatskapitalisme maar over de kreunende dragende schouders van de economie. Als het echt over staatskapitalisme zou gaan dan is er ook geen lobby of ons-kent-ons nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is OPENLIJK staatskapitalisme. Verdoken staatskapitalisme is een Dehaene in de beheerraad van Dexia en windmolencontractjes voor de kust van Oostende ; het toekennen van een wettelijk voordeeltje hier, het verkrijgen van een jobke voor nichtje daar, ....

Dat is eigenbelang laten primeren op het algemeen belang. Niets verdoken aan, allemaal publiekelijk gekend. Heeft al helemaal niets met staatskapitalisme te maken.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Gouden Dagenraad lijkt me juist een partij die aanstuurt op meer solidariteit voor hun eigen volk.

Hoe zeiden ze het gisteren?
je krijgt pas hulp als je bewijst dat je Griek bent en al je gegevens achterlaat.

wie zijn gegevens niet te grabbel wil gooien krijgt niets? heel sociaal mi

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Gouden Dagenraad lijkt me juist een partij die aanstuurt op meer solidariteit voor hun eigen volk.

Inderdaad.

Het is inderdaad zo dat de media radicaal nationalisme steeds onder de noemer extreem rechts wil plaatsen. De logica daarvan ontsnapt me volledig.

De media zijn de vierde macht van het systeem. Het systeem is liberaal, nog niet volledig, maar de apostelen van het liberalisme hebben de wind in de zeilen (genre Verhofstadt, schoolvoorbeeld van het liberaal missioneringswerk in de wereld) en uiteraard wil dit systeem haar belangrijkste vijand zoveel mogelijk verzwakken, vuil maken,... Wie is die vijand? Het nationalisme dat etnische eigenheid wil beschermen enerzijds en sociale zekerheid wil beschermen anderzijds. Dit tegenover de One World -ideologie die het liberalisme is: alles willen versmelten tot één massa: markten en mensen.

De rechtse filosofie gaat juist uit van de rechten van het individue en de ontwikkeling van het individu.

Niet noodzakelijk. Het liberalisme gaat daar wel van uit. Rechts-liberalisme dus ook, hetgeen zich vooral op sociaal-economisch vlak situeert.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Hoe zeiden ze het gisteren?
je krijgt pas hulp als je bewijst dat je Griek bent en al je gegevens achterlaat.

wie zijn gegevens niet te grabbel wil gooien krijgt niets? heel sociaal mi

De Griekse staat heeft die gegevens hoe dan ook.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb hier veel bijgeleerd op dit forum.

Nu ja, in het geval van de N-VA is het wel zo dat ze zichzelf rechtser positioneren dan ze zijn om zich te profileren tegen het land waar ze van willen afscheuren dat ze dan linkser voorstellen dan het is.

Het Vlaams Belang blijft met hun derde weg het liefste maagd.

Het VB volgt helemaal geen derde weg, het VB is extreem-rechts.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Gouden dageraad wil een nieuwe maatschappij. Het is bijgevolg niet extreem-links en ook niet extreem-rechts. Het staat buiten dergelijke opdelingen omdat het een anti-systeempartij (eigenlijk beweging) is.

Wat is extreem-rechts dan wel? VB bijvoorbeeld, PVV, UKIP, CSU, FPÖ, SVP, Alleanza Nazionale,...

Het Vlaams Belang wil toch ook een ander systeem? 'n Vlaamse staat in plaats van de Belgische. Als dat geen aanval op het bestaand establishment is...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het VB volgt helemaal geen derde weg, het VB is extreem-rechts.

Bewijs? Definitie 'extreem-rechts'?

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Vlaams Belang wil toch ook een ander systeem? 'n Vlaamse staat in plaats van de Belgische. Als dat geen aanval op het bestaand establishment is...

Komaan Jan, het VB wil helemaal geen ander systeem. Het VB zwijgt zedig over datgene wat de kern uitmaakt van het ganse politieke en sociaal-economische gebeuren: de fianciële wereld en hoe dit in het huidige systeem werkt. het VB levert geen systeemkritiek, het wil alleen het belgische staatsapparaat weg om er uiteindelijk een Vlaams kopietje voor in de plaats te krijgen.

Wie heeft de macht in handen? De Di Rupo's, Onckelinckx'en en PS'ers waar het VB zo graag op schiet, of de Albert Frère's, de Etienne Davignons, de familie Lippens, enz... van deze wereld? België bestaat, omdat de financiële kapitalisten in dit alndje er voordeel uithalen. Niet omdat "de Franstaligen" of de "PS'ers" dit willen. Politici zowel in VL als in Wallonië zijn gewoon de waterdragers van dit systeem. En extreem-rechts schiet graag op waterdragers.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bewijs? Definitie 'extreem-rechts'?

Het VB profileert zich duidelijk als zijnde "rechts". Het is ethisch religieus conservatief, houdt er zeer rechts-liberale economische standpunten op na, bevoordeelt het ondernemerschap op het gesalarieerd zijn, schiet waar mogelijk op "links" en op de sociaal-democraten, enz...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Komaan Jan, het VB wil helemaal geen ander systeem.

En daarmee kunnen we discussie afronden. Het Vlaams Belang wil immers wel een ander systeem: het omverwerpen van de Belgische staat. Als u dat niet wenst te erkennen, is iedere discussie vruchteloos.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het VB profileert zich duidelijk als zijnde "rechts". Het is ethisch religieus conservatief, houdt er zeer rechts-liberale economische standpunten op na, bevoordeelt het ondernemerschap op het gesalarieerd zijn, schiet waar mogelijk op "links" en op de sociaal-democraten, enz...

Wat is er nu links of rechts aan "ethisch religieus (?) conservatief"? Waar zit trouwens het religieuze in het partijprogramma van het Vlaalms Belang?

En waar en wanneer heeft de partij de ondernemer boven de arbeider of bediende geplaatst?

Het Vlaams Belang schiet inderdaad op 'links', als u daar ten minste die politieke vleugel mee bedoelt die voor immigratie is, voor een sociale zekerheid die misbruiken toelaat, enzovoort.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En daarmee kunnen we discussie afronden. Het Vlaams Belang wil immers wel een ander systeem: het omverwerpen van de Belgische staat. Als u dat niet wenst te erkennen, is iedere discussie vruchteloos.

Jan, de belgische staat is niet gelijk te stellen aan "het systeem" waarrond elke "Westerse" staat draait. In tegenstelling tot de fascisten, nationale socialisten, nationaal-revolutionairen,... stellen conservatieve nationalisten zoals bij het VB geenszins de dragende krachten van de Westerse bestaande staten in vraag. Het VB wil enkel 1 van die staten vervangen door een andere, nieuwe. Het feit alleen al dat het VB bijvoorbeeld nog steeds niet anti-EU is maar wel Euro-kritisch, zegt al voldoende. De eerder genoemde groepen nationalisten, waaronder Gouden Dageraad en bijvoorbeeld de Duitse NPD, zijn dat wel. Het VB is gewoon kleinburgerlijk rechts nationalistisch, extreem-rechts dus want op de extreme rechterzijde passend BINNEN het bestaande systeem. Een Staat is maar een middel Jan.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er nu links of rechts aan "ethisch religieus (?) conservatief"? Waar zit trouwens het religieuze in het partijprogramma van het Vlaalms Belang?

En waar en wanneer heeft de partij de ondernemer boven de arbeider of bediende geplaatst?

Het Vlaams Belang schiet inderdaad op 'links', als u daar ten minste die politieke vleugel mee bedoelt die voor immigratie is, voor een sociale zekerheid die misbruiken toelaat, enzovoort.

Aub hé, lees eens jouw partijprogramma. Ik heb dat ook gedaan. Het is echt geen toeval dat het VB bulkt van de katholieke oerconservatieven (tegen abortus, tegen euthanasie, tegen de doodstraf,...), lees ook eens het huidige economische programma van uw partij. Ik heb je al eens een voorbeeld aangehaald (omtrent Ierland herinner je?).

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Jan, de belgische staat is niet gelijk te stellen aan "het systeem" waarrond elke "Westerse" staat draait. In tegenstelling tot de fascisten, nationale socialisten, nationaal-revolutionairen,... stellen conservatieve nationalisten zoals bij het VB geenszins de dragende krachten van de Westerse bestaande staten in vraag. Het VB wil enkel 1 van die staten vervangen door een andere, nieuwe. Het feit alleen al dat het VB bijvoorbeeld nog steeds niet anti-EU is maar wel Euro-kritisch, zegt al voldoende. De eerder genoemde groepen nationalisten, waaronder Gouden Dageraad en bijvoorbeeld de Duitse NPD, zijn dat wel. Het VB is gewoon kleinburgerlijk rechts nationalistisch, extreem-rechts dus want op de extreme rechterzijde passend BINNEN het bestaande systeem. Een Staat is maar een middel Jan.

Het Vlaams Belang wil doen uitschijnen dat de oplossing die zij aanhangen mogelijk is binnen de EU. Zie ook het recente debat tussen Bart De Wever en Filip De Winter waar deze laatste de conventie van Genève sterk bekritiseerde.

De N-VA is trouwens in hetzelfde bedje ziek. Zijn doen uitschijnen dat hun oplossing die ze voorspiegelen overeenkomstig is met alle volkenrechtelijke verdragen. Quod non.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is eerder de CVP dat je daar beschrijft. Je hebt wel een punt. Economen spreken hier wel niet over staatskapitalisme maar over de kreunende dragende schouders van de economie. Als het echt over staatskapitalisme zou gaan dan is er ook geen lobby of ons-kent-ons nodig.

Ik denk dat we verschillende visies of definities van staatskapitalisme hanteren. Voor mij is staatskapitalisme alles wat op een wederzijds voordelige band tussen politici en officieel prive bedrijven duidt ; m.a.w. corruptie van staatsmachtsdragers met prive bedrijven. Prive bedrijven die eraan meedoen bekomen gunstige wetgevingen, bekomen gunstige staatscontracten en dergelijke die de markt waarin ze spelen scheef trekken (dat is lobbying) en politici bekomen electorale voordelen, zoals "verhoogde werkgelegenheid" in hun streek, postjes om uit te delen, financiële (en andere) steun bij electorale campagnes, imago building, .... tot ronduit steekpenningen en andere materiële persoonlijke voordelen (alleen dat laatste wordt als wettelijke corruptie beschouwd en is waarschijnlijk eerder zeldzaam want totaal illegaal).

Ik beschouw dat er staatskapitalisme is van zodra er politieke beslissingen zijn die onderhandeld gunstig zijn voor specifieke prive bedrijven.

Jij denkt misschien eerder aan iets zoals China of zo waar de staat haar officiele zeg heeft (of op elk ogenblik kan hebben) in hoe het gebeurt in prive bedrijven.

Dat is eigenbelang laten primeren op het algemeen belang. Niets verdoken aan, allemaal publiekelijk gekend. Heeft al helemaal niets met staatskapitalisme te maken.

Wanneer dat "eigenbelang primeren" gebeurt tussen een openbare instantie of politicus en een prive bedrijf, noem ik dat staatskapitalisme.

[ViveLaBelgique]

Zonet Johan Van Overveldt gehoord op de radio. Hij spreekt over de verwachte electorale overwinning van links ( Syriza) en extreem-links ( Gouden Dagenraad).

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...rkiezing.dhtml

In Het Laatste Nieuws noemt men Gouden Dageraad nog steeds extreem-rechts.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Jan, de belgische staat is niet gelijk te stellen aan "het systeem" waarrond elke "Westerse" staat draait. In tegenstelling tot de fascisten, nationale socialisten, nationaal-revolutionairen,... stellen conservatieve nationalisten zoals bij het VB geenszins de dragende krachten van de Westerse bestaande staten in vraag.

Voor we kunnen verder praten, lijkt het me noodzakelijk eerst te weten wat u eigenlijk bedoelt met "de dragende krachten van de westerse bestaande staten".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

feit alleen al dat het VB bijvoorbeeld nog steeds niet anti-EU is maar wel Euro-kritisch, zegt al voldoende.

Ik mag dus eigenlijk concluderen dat u nooit het zogenaamde Europa-Manifest van het Vlaams Belang hebt gelezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zonet Johan Van Overveldt gehoord op de radio. Hij spreekt over de verwachte electorale overwinning van links ( Syriza) en extreem-links ( Gouden Dagenraad).

In Het Laatste Nieuws noemt men Gouden Dageraad nog steeds extreem-rechts.

De etiketten lijken me totaal onbelangrijk. Wel wat er met en na de verkiezingen zal gebeuren in Griekenland.

Griekenland is decennialang mismeesterd, ook nadat het land lid werd van de EU. Hoe de grote kuis moet worden gehouden, is nog maar de vraag. De ziekte zit in heel de samenleving, corruptie, nepotisme en vriendjespolitiek zijn heel diep ingeworteld... Het gaat veel verder dan alleen een graaiende politieke klasse. Het gaat om een mentaliteit.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De etiketten lijken me totaal onbelangrijk. Wel wat er met en na de verkiezingen zal gebeuren in Griekenland.

Griekenland is decennialang mismeesterd, ook nadat het land lid werd van de EU. Hoe de grote kuis moet worden gehouden, is nog maar de vraag. De ziekte zit in heel de samenleving, corruptie, nepotisme en vriendjespolitiek zijn heel diep ingeworteld... Het gaat veel verder dan alleen een graaiende politieke klasse. Het gaat om een mentaliteit.

Ooit zegde Bismarck: "Als je de mentaliteit v.e.volk wil veranderen, moet je eerst de mentaliteit v.d. onderwijzers veranderen.