stemplicht

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Iemand die niet in politiek geînteresseerd is en er bijgevolg niets van begrijpt toch verplichten om te gaan stemmen , is hetzelfde als iemand die niks van voetbal kent toch verplichten om de nationale voetbalploeg mee samen te stellen .

Dom dom dom

Zouden de duivels in dat geval nog slechter spelen dan nu?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Stemrecht heeft het nadeel dat bepaalde bevolkingsgroepen wegblijven uit het stemlokaal - en hun stem dus niet meer gehoord wordt.

Niet naar het stemlokaal komen is hetzelfde als wel naar het lokaal komen en stemmen op "I don't give a fuck, zoek het maar uit.". Die stemmen worden dus wel gehoord.

Maar zeggen dat stemplicht niet democratisch is, is absolute onzin. Nergens ga je een tekst vinden die stelt dat 'het recht om niet op te dagen' een essentieel element is van democratie.

Toch wel. Democratie wilt immers zeggen dat het volk aan de macht is. Dat is de betekenis van het woord "democratie": het volk heerst. Een volk dat heerst heeft ook de keuze om niet deel te nemen aan een stemming.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Maar zeggen dat stemplicht niet democratisch is, is absolute onzin. Nergens ga je een tekst vinden die stelt dat 'het recht om niet op te dagen' een essentieel element is van democratie.

Het wezen, de essentie van demokratie impliceert nochtans de keuzevrijheid om al dan niet deel te nemen aan de besluitvorming.
Idealiter is er naast een verkozen representatie ook een veel belangrijker demokratisch instrument voorhanden: het bindend referendum op initiatief van de burger.
Aangezien we dat hier niet hebben, en enkel via partikratische weg een schijntje van inspraak hebben, bestaat de mogelijkheid dat geen enkele partij of kandidaat beantwoordt aan de wensen van een groep kiesgerechtigde burgers.
In dat laatste geval is stemplicht klinkklare diefstal van mandaten.
Je dwingt een mandaat af dat de burger in feite niet wenst te geven.
Je oefent op dat moment een autoriteit uit die de soevereiniteit van de burger aantast, en overstijgt.
In dat geval is de demokratie, namelijk de burger als hoogste autoriteit weldegelijk opgeheven.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In dat laatste geval is stemplicht klinkklare diefstal van mandaten.
Je dwingt een mandaat af dat de burger in feite niet wenst te geven.

Als dat je mening is, dan is er volgens jou in geen enkel land democratie. Ook in landen waar stemrecht is, worden altijd evenveel mandaten verdeeld. Onafhankelijjk of er 51% of 95% een geldige stem uitbrengt, en onafhankelijk van stemrecht of stemplicht.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een volk dat heerst heeft ook de keuze om niet deel te nemen aan een stemming.

En die keuze heb je ook: blanco.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Beleepok

zolang er stemplicht is eis ik dat blanko-stemmen vertaald worden in lege zitjes in de parlementenenenenenen

Excellent, logisch en democratisch idee.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Een blanco stem uitbrengen is namelijk ook stemmen.

inderdaad. Alleen krijgen de Blanco stemmen geen vertegenwoordiging in het parlement, al is het bij wijze van lege zitjes. Er is een verschil tussen blanco stemmen en ongeldig stemmen. Er dient ook een verschillende behandeling van die stemmen te zijn. Mensen die bewust blanco stemmen dienen niet gediscrimineerd te worden door hen zetels te ontzeggen.

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Excellent, logisch en democratisch idee.

Mogen die lege zitjes dan ook mee wetten stemmen? En hoe gaat dat dan precies?

[Johan Bollen]

Bij afschaffing van de stemplicht verhoogt wel het risico op manipulatie van de verkiezingsuitslag door de beïnvloeding van het opkomstgedrag. Een bekend voorbeeld is minder stemhokjes in armere wijken plaatsen zodat mensen langer moeten wachten, zodat er minder opkomst is in die wijken, zodat elitaire partijen voordelen verwerven. Ik heb het ook meegemaakt dat het openbaar vervoer verboden werd op verkiezingsdag, waardoor er een bias is voor autobezitters. Armere mensen hebben dikwijls ook minder vrije tijd en minder toegang tot een computer waardoor het meer inspanning vergt te gaan stemmen. enz.

Indien er opgepast wordt voor deze nadelen zie ik geen reden voor een stemplicht.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Robrecht de Fries

Mogen die lege zitjes dan ook mee wetten stemmen? En hoe gaat dat dan precies?

Die tellen als onthoudingen. Dat is wat ik stem als ik blanco stem. Ik zou dat ook graag gerespecteerd zien in het parlement die stem.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als dat je mening is, dan is er volgens jou in geen enkel land democratie.

Die zijn idd niet dik gezaaid.

Ook in landen waar stemrecht is, worden altijd evenveel mandaten verdeeld. Onafhankelijjk of er 51% of 95% een geldige stem uitbrengt, en onafhankelijk van stemrecht of stemplicht.

Meer echte demokratie kan er pas zijn als de burger zijn representatie en de eraan verbonden anomalieën ook rechtstreeks kan corrigeren of aan de kant schuiven per referendum.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

En die keuze heb je ook: blanco.

Wat is dan het nut van stemplicht? Mensen hun tijd laten verdoen?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als dat je mening is, dan is er volgens jou in geen enkel land democratie. Ook in landen waar stemrecht is, worden altijd evenveel mandaten verdeeld. Onafhankelijjk of er 51% of 95% een geldige stem uitbrengt, en onafhankelijk van stemrecht of stemplicht.

Bij mijn weten is er inderdaad in geen enkel land democratie.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wat is dan het nut van stemplicht? Mensen hun tijd laten verdoen?

Ik heb al gezegd dat ik geen voorstander van stemplicht ben. Als jij graag thuis blijft, dan doe je maar. Alleen moet je niet proberen om stemplicht af te schilderen als ondemocratisch.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ik heb al gezegd dat ik geen voorstander van stemplicht ben. Als jij graag thuis blijft, dan doe je maar. Alleen moet je niet proberen om stemplicht af te schilderen als ondemocratisch.

Ik probeer dat niet af te schilderen als ondemocratisch. Het is ondemocratisch.

Meer bedenkingen bij stemplicht:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=8570

[Herbstnebel]

Opkomstplicht moet behouden blijven zodat de zwakkeren in de maatschappij ook hun zeg mogen doen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Herbstnebel

Opkomstplicht moet behouden blijven zodat de zwakkeren in de maatschappij ook hun zeg mogen doen.

Neen, het is aan de politici om voldoende overtuigend voor de dag te komen zodat die zwakkeren een stimulans krijgen om ook te gaan stemmen. De enige waardevolle stem is een gemotiveerde stem. De ons omringende landen hebben geen stem- of opkomstplicht. Maar ze zijn in veel opzichten heel wat democratischer ingesteld dan la Belgique. Geen grendelgrondwetten, geen cordon sanitaire enz. Of zijn volgens u de Scandinavische landen, Duitsland, Nederland, Oostenrijk, Zwitserland allemaal fascistische dictaturen?

[Herbstnebel]

Gaan we na rascisme nu ook fascisme uithollen ?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Herbstnebel

Opkomstplicht moet behouden blijven zodat de zwakkeren in de maatschappij ook hun zeg mogen doen.

Daarvoor volstaat stemrecht.

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die tellen als onthoudingen. Dat is wat ik stem als ik blanco stem. Ik zou dat ook graag gerespecteerd zien in het parlement die stem.

Onthoudingen? Voor een hele legislatuur? Ongeacht welke beslissingen genomen worden? Of welke wetten gestemd worden? Wat is dan het verschil met ze gewoon in het pv van de uitslag opnemen en ze voor de rest negeren? De sleet van enkele zetels in het parlement vertragen?