PVDA gaat ons eens iets over economie leren

Effect · 19 september 2012, 22:31

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120919_169

Citaat:

Het voorstel van Vande Lanotte om de energieprijzen voor trouwe klanten met een standaardcontract te verlagen, stemt PVDA tevreden. Maar de partij verwijt de minister naïef te zijn als hij rekent op de 'eerlijkheid' van de energieleveranciers.

video Vande Lanotte vraagt goedkopere energie voor trouwe klanten
De PVDA wijst erop dat het voorstel van Vande Lanotte om de dure gascontracten onder handen te nemen, eerder deze week gelanceerd werd door PVDA'er Tom De Meester, in een opiniestuk in De Standaard. De partij is dan ook tevreden met de plannen van de minister, maar vraagt dat deze werk maakt van een nieuwe prijzenwet en niet van 'onderhandelingen' met de leveranciers.

'We moeten duidelijke en strikte wetten maken, in het belang van de consumenten, in plaats van het via discrete onderhandelingen telkens opnieuw op een akkoordje te willen gooien met Electrabel. Die aanpak heeft gefaald. Energie was nooit duurder dan vandaag, terwijl de winsten van GDF Suez de pan uitswingen', klinkt het in een persbericht.

'Dat Vande Lanotte rekent op de 'eerlijkheid' van de leveranciers om vrijwillig de prijzen te verlagen, is volgens de PVDA naïef', staat er nog.

De PVDA toont zich ook streng voor de N-VA, die geen prijsverlaging wil.

'Volgens de N-VA moeten de prijzen hoog blijven om de consumenten te dwingen om over te stappen naar een andere leverancier. Zo werkt dat natuurlijk niet. Als de energieprijzen van Electrabel & co duidelijk veel te duur zijn, moet je daar iets aan doen, punt', aldus de linkse partij.

Tot slot vraagt de PVDA dat er zo snel mogelijk duidelijkheid komt. Op 1 januari 2013 loopt immers de periode af waarin de energieprijzen bevroren zijn

DAT WERKT WEL ZO........ Als maar voldoende mensen van leverancier veranderen dan imploderen de prijzen vanzelf. Die pvda'ers moeten toch ook wel weten hoe de economie in elkaar zit?

Jan van den Berghe · 19 september 2012, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

DAT WERKT WEL ZO........ Als maar voldoende mensen van leverancier veranderen dan imploderen de prijzen vanzelf. Die pvda'ers moeten toch ook wel weten hoe de economie in elkaar zit?

Ze denken natuurlijk vanuit het concept dat zij veronderstellen de economie te zijn, nl. een die door de staat wordt gedirigeerd in al zijn aspecten.

Robinus V · 20 september 2012, 03:07

Concurrentie zorgt inderdaad voor lagere prijzen voor de klanten, maar dat is vaak een traag proces.

Wat de PVDA wilt, is dat proces versnellen; sneller naar de juiste prijs gaan voor iedereen. Daar is niets mis mee. Het is niet conform de ideologieën van de meesten, maar daar wordt de bevolking, met uitzondering van sommige aandeelhouders, wel degelijk beter van.

Het is verstandig weigerachtig/kritisch te staan tegenover (te veel) staatsinterventie, maar tegen élke staatsinterventie zijn gewoon omdat het staatsinterventie is, dat is dom.

Wat deze specifieke kwestie betreft, geef ik de PVDA meer gelijk dan de N-VA.

maddox · 20 september 2012, 03:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Concurrentie zorgt inderdaad voor lagere prijzen voor de klanten, maar dat is vaak een traag proces.

Of het gaat weeral mis als de concurenten samenslaan. Ooit al eens gehoord van prijsafspraken?

Citaat:

Wat de PVDA wilt, is dat proces versnellen; sneller naar de juiste prijs gaan voor iedereen. Daar is niets mis mee. Het is niet conform de ideologieën van de meesten, maar daar wordt de bevolking, met uitzondering van sommige aandeelhouders, wel degelijk beter van.

Hebt U hier 1 concreet voorbeeld van?

Citaat:

Het is verstandig weigerachtig/kritisch te staan tegenover (te veel) staatsinterventie, maar tegen élke staatsinterventie zijn gewoon omdat het staatsinterventie is, dat is dom.

Er zijn maar 2 staatvormen die me enigzins kunnen aantrekken. De totale afwezigheid ervan, of de vorm waarin ik alles te zeggen heb. Al de rest druist in tegen mijn ideologie.

Citaat:

Wat deze specifieke kwestie betreft, geef ik de PVDA meer gelijk dan de N-VA.

En ik geef geen van beiden enige vorm van vertrouwen. Allemaal hetzelfde gespuis , politici. Eenmaal aan de vetpotjes is het graaien en elkaar indekken. Ongeveer hetzelfde als prijsafspraken tussen concurenten.

Robinus V · 20 september 2012, 03:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Of het gaat weeral mis als de concurenten samenslaan. Ooit al eens gehoord van prijsafspraken?

Hebt U hier 1 concreet voorbeeld van?

Er zijn maar 2 staatvormen die me enigzins kunnen aantrekken. De totale afwezigheid ervan, of de vorm waarin ik alles te zeggen heb. Al de rest druist in tegen mijn ideologie.

En ik geef geen van beiden enige vorm van vertrouwen. Allemaal hetzelfde gespuis , politici. Eenmaal aan de vetpotjes is het graaien en elkaar indekken. Ongeveer hetzelfde als prijsafspraken tussen concurenten.

Word ik nu verondersteld daar een repliek op te geven?

Noch uw mensbeeld, noch uw ideologie, noch uw gelul naast de kwestie zijn relevant voor de discussie. En bij de enige 'mogelijkerwijze' relevante vraag zou het beter geweest zijn te vermelden waar je het over hebt.

maddox · 20 september 2012, 04:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Word ik nu verondersteld daar een repliek op te geven?

U geeft wel een repliek, maar geen mogelijkheid tot discusie.

Citaat:

Noch uw mensbeeld, noch uw ideologie, noch uw gelul naast de kwestie zijn relevant voor de discussie.

Ik zet een kanttekening bij uw monoloog.

Citaat:

En bij de enige 'mogelijkerwijze' relevante vraag zou het beter geweest zijn te vermelden waar je het over hebt.

Ik had dan ook niet verwacht dat U 1 concreet voorbeeld kon geven van een geslaagde planeconomie.

dat face soldier · 20 september 2012, 04:20

I would rather put my trust in an engineer as a leader than in a postcommunist fetishist.

maddox · 20 september 2012, 04:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dat face soldier

I would rather put my trust in an engineer as a leader than in a postcommunist fetishist.

Pas op met zulke uitspraken.

Hier gaat het wel mis.

subocaj · 20 september 2012, 06:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U geeft wel een repliek, maar geen mogelijkheid tot discusie.

Ik zet een kanttekening bij uw monoloog.

Ik had dan ook niet verwacht dat U 1 concreet voorbeeld kon geven van een geslaagde planeconomie.

Italië, Spanje, Griekenland, België, Portugal, Ierland, Nederland, Amerika zijn de beste voorbeelden voor een geslaagde "vrije" schuldeconomie.
Triljoenen weg en nog voor enkele decennia schuld, die jij mag ophoesten.

De schoofzak · 20 september 2012, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Italië, Spanje, Griekenland, België, Portugal, Ierland, Nederland, Amerika zijn de beste voorbeelden voor een geslaagde "vrije" schuldeconomie.
Triljoenen weg en nog voor enkele decennia schuld, die jij mag ophoesten.

En zelfs dan nog zijn deze landen tien, honderd ... keer "rijker" en beter af dan de landen met communistische gewoontes.

Triest hé ?

.

Tommm · 20 september 2012, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En zelfs dan nog zijn deze landen tien, honderd ... keer "rijker" en beter af dan de landen met communistische gewoontes.

Triest hé ?

.

En worden er tien, honderd keer meer zelfmoorden gepleegd. Beter af?

Snerror · 20 september 2012, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

En worden er tien, honderd keer meer zelfmoorden gepleegd. Beter af?

Ah dus je wilt een slechtere economie?

Amon_Re · 20 september 2012, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

En worden er tien, honderd keer meer zelfmoorden gepleegd. Beter af?

I'd love to see you prove this

Robinus V · 20 september 2012, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik had dan ook niet verwacht dat U 1 concreet voorbeeld kon geven van een geslaagde planeconomie.

Als er één interventie doorgevoerd wordt in één sector, dan hebben we nog niet met een planeconomie te maken.

Ik ben geen voorstander van een 100% planeconomie, dus ga ik die niet verdedigen als antwoord op uw stropopredenering. De discussie gaat om één interventie, één 'afschaven van slechte kantjes van de vrije markt', niet om planeconomie versus vrije markt in het algemeen.

maddox · 20 september 2012, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als er één interventie doorgevoerd wordt in één sector, dan hebben we nog niet met een planeconomie te maken.
De discussie gaat om één interventie, één 'afschaven van slechte kantjes van de vrije markt', niet om planeconomie versus vrije markt in het algemeen.

En ik geef als antwoord dat de grootindustrie zich daar geen zak van aantrekt, en de volgende achterpoortjes opentrekt. Prijsafspraken is 1 van die trukken.
Uitwijken naar een lageloonland een andere.

Citaat:

Ik ben geen voorstander van een 100% planeconomie, dus ga ik die niet verdedigen als antwoord op uw stropopredenering.

Welke stropop?
Ik stel dat U , evenals ik , geen voorbeeld kan geven van een geslaagde planeconomie.

Sfax · 20 september 2012, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Concurrentie zorgt inderdaad voor lagere prijzen voor de klanten, maar dat is vaak een traag proces.

Wat de PVDA wilt, is dat proces versnellen; sneller naar de juiste prijs gaan voor iedereen. Daar is niets mis mee. Het is niet conform de ideologieën van de meesten, maar daar wordt de bevolking, met uitzondering van sommige aandeelhouders, wel degelijk beter van.

Het is verstandig weigerachtig/kritisch te staan tegenover (te veel) staatsinterventie, maar tegen élke staatsinterventie zijn gewoon omdat het staatsinterventie is, dat is dom.

Wat deze specifieke kwestie betreft, geef ik de PVDA meer gelijk dan de N-VA.

Wat de PVDA wil is gewoon moeizuchtig gaan pamperen. 't Is niet aan hen om voor de mensen te denken, dat doen de mensen zelf wel.

Robinus V · 20 september 2012, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En ik geef als antwoord dat de grootindustrie zich daar geen zak van aantrekt, en de volgende achterpoortjes opentrekt. Prijsafspraken is 1 van die trukken.
Uitwijken naar een lageloonland een andere.

Grappig ideetje, dat laatste, in deze context.
Elektriciteit invoeren vanuit China, zeker?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welke stropop?
Ik stel dat U , evenals ik , geen voorbeeld kan geven van een geslaagde planeconomie.

Ik kan zelfs in het algemeen geen voorbeeld geven van eender welke soort economie waar het altijd perfect loopt.

Robinus V · 20 september 2012, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Wat de PVDA wil is gewoon moeizuchtig gaan pamperen. 't Is niet aan hen om voor de mensen te denken, dat doen de mensen zelf wel.

Blijkbaar denkt niet iedereen zelf, als je het zo wilt uitdrukken, zijn er redelijk wat slapende klanten. Er is niets mis mee om hen te helpen. Integendeel.

maddox · 20 september 2012, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Grappig ideetje, dat laatste, in deze context.
Elektriciteit invoeren vanuit China, zeker?

We zijn al goed bezig met Franse kernenergie nietwaar. Nog geen lageloonland, maar toch.

Citaat:

Ik kan zelfs in het algemeen geen voorbeeld geven van eender welke soort economie waar het altijd perfect loopt.

Ik weet niet, de Zwitserse lijkt toch redelijk solide. Ook Noorwegen en Zweden doen het niet slecht.

Robinus V · 20 september 2012, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

We zijn al goed bezig met Franse kernenergie nietwaar. Nog geen lageloonland, maar toch.

Het punt is dat het energierendement verkleint als elektriciteit een grotere afstand moet afleggen. Daarom kan je niet zomaar eender waar aan centrale zetten die energie levert aan alle plaatsen in de wereld. Delokalisatie van energiecentrales zit er niet in.

20 september 2012, 03:07	#3
Robinus V Europees Commissaris Geregistreerd: 3 april 2010 Locatie: planeet aarde Berichten: 7.276	Concurrentie zorgt inderdaad voor lagere prijzen voor de klanten, maar dat is vaak een traag proces. Wat de PVDA wilt, is dat proces versnellen; sneller naar de juiste prijs gaan voor iedereen. Daar is niets mis mee. Het is niet conform de ideologieën van de meesten, maar daar wordt de bevolking, met uitzondering van sommige aandeelhouders, wel degelijk beter van. Het is verstandig weigerachtig/kritisch te staan tegenover (te veel) staatsinterventie, maar tegen élke staatsinterventie zijn gewoon omdat het staatsinterventie is, dat is dom. Wat deze specifieke kwestie betreft, geef ik de PVDA meer gelijk dan de N-VA.

20 september 2012, 04:20	#7
dat face soldier Partijlid Geregistreerd: 10 september 2012 Berichten: 212	I would rather put my trust in an engineer as a leader than in a postcommunist fetishist.