Frankrijk heeft Belgie veel te vaak bezet en is daarvoor te vaak beloond

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zou kunnen, maar ook zonder de Beeldenstorm lijken me er weldegelijk oorzaken welke van invloed zijn.

De Beeldenstorm begon in de Zuidelijke Nederlanden en sloeg over naar het noorden.
Men kan zich echter de vraag stellen of de aanleiding daartoe werkelijk zoveel met religie te maken heeft gehad als vaak wordt voorgesteld

Historici wijzen op sociale ontevredenheid die mede de aanleiding zou zijn geweest. Ook de opkomst van een middenklasse wordt in verband gebracht met de Beeldenstorm. Die zou een symbolische daad zijn geweest van een opkomende groep.

Een groot deel van het volk was niet geïnteresseerd in theologische scherpslijperij, maar zag in het calvinisme een mogelijkheid zich te ontworstelen aan het oude gezag.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm

(De gemiddelde bevolking kon nauwelijks lezen of schrijven, men zat tevens in de nadagen van horigen aan de edelen.
De gewone bevolking had het slecht. Vooral in zulke omstandigheden heeft men een broertje dood aan filosoferen, ethiek en beschouwingen over godsdienst.
Als een gewone landarbeider er al iets van begrepen heeft (Latijn zal hij nauwelijks begrepen hebben)



Met name wat betreft de noordelijke Nederlanden was tijdens het begin van de 80 jarige oorlog hooguit 3-5% protestant. Ofwel 95-97% was katholiek.
Met zulke aantallen valt de house van de beeldenstorm in de Noordelijke Nederlanden niet te verklaren. Vooral niet in steden waar de bevolking vrijwel geheel katholiek was.

Fases beelden storm
http://nl.wikipedia.org/wiki/Beeldenstorm

Eerste fase: in de Zuidelijke Nederlanden

In de tweede fase zag men Nederlandse steden in beeld komen: Den Bosch en Breda

Derde fase: In de derde en laatste fase werden voornamelijk kerken boven de Nederlandse grote rivieren aangevallen.
De derde fase onderscheidde zich van de andere twee fases doordat deze meer georganiseerd was.
In deze fase was er geen sprake van rondtrekkende groepen, maar gebeurde het bestormen van kerken vooral door de lokale bevolking, versterkt met edelen.



Genoemde oorzaken zoals vermeld in het artikel over Blaasrode:
Beeldenstorm te Baasrode (1566)

Behalve religieuze oorzaken speelden er echter ook politieke en sociale redenen mee. Zo ergerden de edelen zich aan de landvoogdes, Margaretha van Parma; zij had de gewoonte belangrijke zaken buiten de adel om te regelen, maar hen vervolgens wel verantwoordelijk te maken voor de uitvoering. Toen de edelen zich hierover beklaagden, bleek dat hun protest niet serieus genomen werd.

Als derde oorzaak voor de beeldenstorm worden de sociale spanningen van die dagen gezien.
De calvinisten werden in steeds meer landen vervolgd en ook in de Nederlanden heerste de angst dat er een zware vervolging zou gaan plaatsvinden.

Wat de zaak nog verergerde was dat er in 1566 een hongersnood heerste in de Nederlanden, nadat door een strenge winter de oogsten waren mislukt en er geen graan kon worden geïmporteerd.[bron?]

De hongerige bevolking keek hierdoor met steeds meer afschuw en ergernis naar de rijkdom van de Kerk.
Het waren deze sociale spanningen die de directe oorzaak zouden zijn van de beeldenstorm te Baasrode.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Beelden...Baasrode_(1566)


Opstand Noordelijke Nederlanden
Voor de Noordelijk Nederlanden was een belangrijke oorzaak tevens de 10e penning (De BTW in de 16e eeuw)

De Tiende Penning was een beruchte belastingmaatregel ingevoerd door Fernando Álvarez de Toledo, de hertog van Alva, in 1569.

De belasting leidde tot grote woede in de Nederlanden en kan als een belangrijk element gezien worden voor de Nederlandse Opstand, die later de Tachtigjarige Oorlog zou heten.

Na zijn aankomst in de Nederlanden voerde Alva drie belastingen in:
1. De Honderdste Penning: Een eenmalige belasting van 1% op alle bezittingen van roerende en onroerende aard (tegenwoordig: onroerendgoedbelasting oftewel WOZ - waardering onroerende zaken)
2. De Twintigste Penning: Een omzetbelasting van 5% op de verkoopprijs van onroerende goederen (huizen, landgoederen, enz.), geïnspireerd door een soortgelijke belasting die was ingevoerd door de Romeinse keizer Augustus (tegenwoordig: overdrachtsbelasting)
3. De Tiende Penning: Een omzetbelasting van 10% op de verkoop van roerende goederen (eten en drinken, kleding enz.), identiek aan de in de Spaanse landen gebruikelijke Alcabala-belasting (tegenwoordig: btw)

Vooral tegen de Tiende Penning van Alva rees veel verzet. In de Nederlanden was het bovendien een verworvenheid dat de landsheer slechts een nieuwe belasting hief via een bede of verzoek.

Alva negeerde de instellingen en gebood zijn hervorming voor de gehele Nederlanden. Bovendien dreigden de Nederlanden als handelsnatie door de Tiende Penning in zijn concurrentiepositie te worden aangetast. Hierdoor dreigde Alva de bevolking niet alleen zwaarder te belasten, maar ook in zijn competitiviteit te treffen.

In werkelijkheid is de Tiende Penning van Alva nooit geheven, maar werd gedurende twee jaar afgekocht voor een bedrag van 2 miljoen gulden. In de tegenwoordige tijd zijn de penningen, en de percentuele verhogingen ervan, volledig geaccepteerd door de bevolking.

Tiende Penning mag niet verward worden met de tiende (een van oorsprong kerkelijke belasting op de oogst)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiende_Penning

Tiende (kerkelijk)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tiende

Dat is zeker waar. Maar de aanleiding voor het sturen van Alva was zonder twijfel de Beeldenstorm die zich als een strovuurtje verspreidde.

Het losbarsten van de Tachtigjarige Oorlog ging natuurlijk om veel meer dan om eisen om meer religieuze vrijheid. Zoals vroeger in een draad al werd gesteld, is de Tachtigjarige Oorlog uitgebroken

"om politieke redenen in een economisch slecht klimaat (veel werklozen), om godsdienstige redenen, maar zeker niet enkel om godsdienstige redenen. En het economisch slecht klimaat maakte ook dat er zoiets kon plaatsgrijpen als de ‘Beeldenstorm’. De economische situatie in de Nederlanden was toen in korte tijd verslechterd. In de tweede helft van de 16de eeuw was de industrie van de Vlaamse en de Brabantse steden ingeschakeld geraakt in de wereldeconomie, met Antwerpen als spil. De productiestijging die daaruit voortvloeide, ging gepaard met een toename van de bevolking die, wat de voedselvoorziening betrof, uitsluitend kon worden opgevangen door graaninvoer uit het Oost-zeegebied. Omstreeks 1560 werd ongeveer 20 �* 25 procent van het in de Nederlanden verbruikte graan ingevoerd uit de streken aan de Oostzee. In de periode van 1555-1557 ontstond voor het eerst sinds twintig jaar in de Nederlanden een hongersnood, waardoor weliswaar vooral de armsten werden getroffen, maar die ook leidde tot welvaartsvermindering van de middenklasse. Die hongernood was van vrij korte duur, maar hij viel samen met een klimaat van toenemende politieke onzekerheid na de troonafstand van Karel V (1555), met het eerste grote staatsbankroet (Spanje) in 1557 en met, in datzelfde jaar, een opnieuw uitbreken van de vijandelijkheden aan de zuidelijk grens van het land met Frankrijk. Het succes van het protestantisme moet ook tegen deze achtergrond worden bekeken.

In 1559 werd vrede met Frankrijk gesloten en dit had onmiddellijk een weerslag op de nijverheid in de Lage Landen en de werkgelegenheid. Er was veel meer vraag naar arbeiders dan er aanbod was en de lonen gingen peilsnel de hoogte in. Er ontstond in Vlaanderen en Brabant plotseling een gevoel van welvaart. Maar die was van korte duur. Een conflict met Engeland vanaf 1536-1564 veroorzaakte een crisis in de Brabantse industrie. In 1564 en 1565 slorpte een zeldzaam strenge winter veel geld op voor de verwarming, met een negatieve weerslag op de vraag naar industriële producten. Vanaf de lente 1565 begonnen de graanprijzen te stijgen als gevolg van oorlogsdreigingen aan de Oostzee. De werkloosheid nam opnieuw snel toe, met als perspectief een dreigende hongersnood zoals velen die zich nog herinnerden van tien jaar ervoor. In de Nederlanden was er een gezagsvacuüm ontstaan na de dood van Karel V, maar ook na het vertrek van Filips II uit de Nederlanden (hij ging definitief in Spanje wonen in 1559 en liet het bestuur over aan zijn halfzuster, Margaretha van Parma), dat des te gemakkelijker tot verzet tegen de politieke leiders en het politiek systeem leidde. Heel deze toestand vormde een gunstige bodem voor de boodschap van de calvinistische predikanten. Eén van hen, Sebastiaan Matte, hield op 10 augustus nabij het stadje Steenvoorde in de Zuid-Vlaamse industriestreek een hagepreek. Opgehitste toehoorders (veel werklozen) trokken vervolgens naar een nabijgelegen klooster en sloegen er de beelden stuk. De zgn. ‘Beeldenstorm’ was begonnen. Het is pas na de beeldenstorm dat Spanje Alva stuurde en dit doordat het calvinistisch gestook en de massale vernielingen heel het systeem begonnen te ontwrichten. De hoge adel keek toe en hoopte dat de koninklijke macht zou verdwijnen zodat ze terug de macht onder elkaar zouden kunnen verdelen. Zoals het vroeger was (eigenlijk een soort 'restauratie'). En één van die opportunistische hoogvliegers, was de gekende Willem van Oranje. En diezelfde Willem van Oranje sloeg hals over kop op de vlucht toen Alva landde."

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Godsdienstvrijheid betekent nog niet dat ge alle beelden in de kerken moet komen stukslaan en de kloosters afbranden. Als de Beeldenstorm er niet was geweest, dan was er geen Alva geweest en geen raad van Beroerte, enz. En ja, dan waren de Nederlanden misschien nog één gebleven.

Maar men had de beeldenstormers kunnen bestraffen zonder jacht te maken op protestanten en men had het protestantisme kunnen toelaten.
Zwakke repliek dus, want mijn punt staat dus nog altijd overeind: nml. Had de Geflipte (en ook de Sjarel) de protestanten niet vervolgd en dat louter omdat het protestanten waren, waren de Nederlanden 1 gebleven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar men had de beeldenstormers kunnen bestraffen zonder jacht te maken op protestanten en men had het protestantisme kunnen toelaten.
Zwakke repliek dus, want mijn punt staat dus nog altijd overeind: nml. Had de Geflipte (en ook de Sjarel) de protestanten niet vervolgd, waren de Nederlanden 1 gebleven.

Daarbij mogen we niet vergeten dat de beeldenstorm eigenlijk veeleer een reactie was van sociale aard dan van godsdienstige. Niet toevallig doen de vernielingen zich aanvankelijk voor in de Westhoek, met zijn verpauperde wevers, en richtte die zich niet alleen tegen kerkgebouwen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarbij mogen we niet vergeten dat de beeldenstorm eigenlijk veeleer een reactie was van sociale aard dan van godsdienstige. Niet toevallig doen de vernielingen zich aanvankelijk voor in de Westhoek, met zijn verpauperde wevers, en richtte die zich niet alleen tegen kerkgebouwen.

Goed, maar het is eigenlijk door Alva en zijn drastische maatregelen dat alles goed scheef is beginnen te lopen. En Alva kwam er als reactie op de beeldenstorm. En de beeldenstorm startte door de calvinisten. Wellicht geholpen door de slechte economische toestand en daarenboven ook door een zeker machtsvacuüm. Dat is nu eenmaal zo.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

1. Godsdienstvrijheid was niet echt een concept dat in die tijd gangbaar was. Ook niet in de latere protestantse gebieden.
2. Wel was het ongetwijfeld voor de territoriale integriteit van de Nederlanden veel beter geweest een regeling uit te werken zoals keizer Karel had moeten slikken in het Duitse Rijk.

1. Goed en wel, Jan, de Rechten van de Mens moesten inderdaad nog 'uitgevonden' worden. En godsdienstvijheid bestond misschien niet ls politiek thema maar de facto had men het wel kunnen toelaten.

En dat alles temeer daar Sjarel niet echt een overtuigde katholiek was! Hij koos eigenlijk voor het katholicsme - of bleef het, en werd niet protestant - omdat dat iets te maken had met de stemmen die hij nodig had van de Duitse keurvorsten om verkozen te geraken als keizer, het fijne weet ik er niet van.

2. Een regeling zijnde?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goed, maar het is eigenlijk door Alva en zijn drastische maatregelen dat alles goed scheef is beginnen te lopen. En Alva kwam er als reactie op de beeldenstorm. En de beeldenstorm startte door de calvinisten. Wellicht geholpen door de slechte economische toestand en daarenboven ook door een zeker machtsvacuüm. Dat is nu eenmaal zo.

Kortom, als die vermaledijde calvinisten nu gewoon hadden gedaan wat ze werd opgedragen, met hun pet in de hand buigen voor de katholieken, dan was er niets aan de hand geweest.

[Jacob Van Artevelde]

En nog steeds zie ik mijn punt hier door geen van jullie beiden ontkracht.
Men had beeldenstormers en zij die kriminele handelingen stellen kunnen bestraffen maar toch protestanten an sich, die geen kriminele handelingen stelden, ongemoeid laten, maar neen die werden ook vervolgd.
En had men die niet vervolg waren de Nederlanden 1 gebleven.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En nog steeds zie ik mijn punt hier door geen van jullie beiden ontkracht.
Men had beeldenstormers en zij die kriminele handelingen stellen kunnen bestraffen maar toch protestanten an sich, die geen kriminele handelingen stelden, ongemoeid laten, maar neen die werden ook vervolgd.
En had men die niet vervolg waren de Nederlanden 1 gebleven.

Tegen geborneerden zoals u, past maar één antwoord in deze aangelegenheid:

"Wat baeten kaarsch ende bril als den uyl niet en zienen wil."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Goed en wel, Jan, de Rechten van de Mens moesten inderdaad nog 'uitgevonden' worden. En godsdienstvijheid bestond misschien niet ls politiek thema maar de facto had men het wel kunnen toelaten.

En dat alles temeer daar Sjarel niet echt een overtuigde katholiek was! Hij koos eigenlijk voor het katholicsme - of bleef het, en werd niet protestant - omdat dat iets te maken had met de stemmen die hij nodig had van de Duitse keurvorsten om verkozen te geraken als keizer, het fijne weet ik er niet van.

2. Een regeling zijnde?

Voor het Duitse Rijk bepaalde die dat de vorst de religie van zijn onderdanen bepaalde. Als een vorst overging tot het lutheranisme, werd heel zijn vorstendom lutheraan. Waar de vorst katholiek bleef, bleef de bevolking katholiek. Geen echte godsdienstvrijheid, maar wel het principe van machtsdeling tussen christelijke genootschappen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En nog steeds zie ik mijn punt hier door geen van jullie beiden ontkracht.
Men had beeldenstormers en zij die kriminele handelingen stellen kunnen bestraffen maar toch protestanten an sich, die geen kriminele handelingen stelden, ongemoeid laten, maar neen die werden ook vervolgd.
En had men die niet vervolg waren de Nederlanden 1 gebleven.

Euh, moet er dan iets ontkracht worden? Nu, wat u stelt, is vrij moeilijk te bepalen in de geschiedenis. Waar ligt de scheidslijn tussen oproerkraaiers en andersgelovigen? In de ogen van toen waren bepaalde uitingen van het protestantisme gelijk aan sociale onrust, destabilisering van de gevestigde orde en maatschappelijke ordening. Daarom ook zullen de wederdopers bijvoorbeeld door zowel katholieke, lutherse, zwingliaanse als calvinistische gezagsdragers te vuur en te zwaard vervolgd worden. Juist omdat ze beschouwd werden als een gevaar voor de stabiliteit van de samenleving.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tegen geborneerden zoals u, past maar één antwoord in deze aangelegenheid:

"Wat baeten kaarsch ende bril als den uyl niet en zienen wil."

Neen, met de beste wil ter wereld zie het foute van mijn stelling niet in.

En met zo een repliek al helemaal niet. Merk trouwens op hoe die in schril kontrast staat tot die van Jan die op net hetzelfde van mij reageert maar met zakelijke argumenten in de plaats van verwijten!

Bovendien is de schuld van de scheiding der Nederlanden toeschrijven aan de beeldenstorm intellektueel oneerlijk want ge weet beter dan ik dat er voor de Beeldestorm uit 1566, de Bloedplakkaten van Sjarel waren en die niet werden ingetrokken door zijn zoon ondanks herhaalde smeekbeden aan Margaretha van Parma door het Driemanschap ter Verdediging der Vrijheden in 1561, '63 én enkele maanden voor de Beeldenstorm.

Maar neen Filips wilde van geen wijken weten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Neen, met de beste wil ter wereld zie het foute van mijn stelling niet in.

En met zo een repliek al helemaal niet. Merk trouwens op hoe die in schril kontrast staat tot die van Jan die op net hetzelfde van mij reageert maar met zakelijke argumenten in de plaats van verwijten!

Bovendien is de schuld van de scheiding der Nederlanden toeschrijven aan de beeldenstorm intellektueel oneerlijk want ge weet beter dan ik dat er voor de Beeldestorm uit 1566, de Bloedplakkaten van Sjarel waren en die niet werden ingetrokken door zijn zoon ondanks herhaalde smeekbeden aan Margaretha van Parma door het Driemanschap ter Verdediging der Vrijheden in 1561, '63 én enkele maanden voor de Beeldenstorm.

Maar neen Filips wilde van geen wijken weten.

Ik maak u geen verwijten. Maar als u nu nog niet inziet dat de Tachtigjarige Oorlog ontstaan door van de komst van Alva en dit als reactie op de calvinsitische beeldenstorm, dan laat ik alle hoop varen. We zullen het n ooit weten natuurlijk, maar hoogstwaarschijnlijk was er geen oorlog uitgebroken. Want heel veel steden in het Noorden moesten maar evenmin iets hebben van een oorlog met Filips. Ik denk hier aan Leeuwarden, Amsterdam, Drente, enz.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarbij mogen we niet vergeten dat de beeldenstorm eigenlijk veeleer een reactie was van sociale aard dan van godsdienstige. Niet toevallig doen de vernielingen zich aanvankelijk voor in de Westhoek, met zijn verpauperde wevers, en richtte die zich niet alleen tegen kerkgebouwen.

Maar stel ik dan, dat zal misschien geen toeval geweest zijn daar uitgerekend daar de inquisitie het hardst toesloeg door toedoen van de inquisiteur Pieter Titelmans.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik maak u geen verwijten. Maar als u nu nog niet inziet dat de Tachtigjarige Oorlog ontstaan door van de komst van Alva en dit als reactie op de calvinsitische beeldenstorm, dan laat ik alle hoop varen. We zullen het nooit weten natuurlijk, maar hoogstwaarschijnlijk was er geen oorlog uitgebroken. Want heel veel steden in het Noorden moesten maar evenmin iets hebben van een oorlog met Filips. Ik denk hier aan Leeuwarden, Amsterdam, enz.

In de plaats van alle hoop te laten varen zoudt gij beter hierop ingaan:

...dat er voor de Beeldestorm uit 1566, de Bloedplakkaten van Sjarel waren en die niet werden ingetrokken door zijn zoon ondanks herhaalde smeekbeden aan Margaretha van Parma door het Driemanschap ter Verdediging der Vrijheden in 1561, '63 én enkele maanden voor de Beeldenstorm.

Maar neen Filips wilde van geen wijken weten.

De Beeldenstorm was dus op zijn beurt een reaktie op!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

1. Zo laat u zich vaak ontvallen (en vangen door) of insinueert u dat de inquisitie zich kenmerkte de zogenaamde ‘massale’ executies . Niets is minder waar. Het is waar dat de inquisitie andersgelovigen om het leven bracht, maar niet in massale aantallen zoals men suggereert. De inquisitie doodde maximum 1300 personen wegens hun geloofovertuiging en niet tienduizenden zoals wel eens wordt beweerd. Dat blijkt ook nergens uit de archieven.

2. Daar moet trouwens bij opgemerkt worden, dat de meeste personen die hier het leven lieten het slachtoffer werden tijdens de regering van Keizer Karel V, de o zo geliefde keizer van de Vlamingen dus. Niet onder zijn zoon Filips.

In totaal zijn circa 1073 mensen door de Raad van Beroerten ter dood veroordeeld en geëxecuteerd, aldus het Wikistuk terzake.
Indien het getal van 1300 korrekt is, hoeveel stierven er dan ten tijde van Sjarel?

Bovendien: meer slachtoffer tijdens Sjarel!?
Hoeveel luttele jaren regeerde die nog na het afkondigen van het Bloedplakkaat in 1550? Op één hand te tellen dus. En hoelang regeerde Filips?
Bovendien kwan de machinerie goed op gang tijdens Filips.
De Bloedplakkaten werden tijdens Sjarel in de uithoeken der Nederlanden niet eens afgekondigd laat staan toegepast.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

In de plaats van alle hoop te laten varen zoudt gij beter hierop ingaan:


De Beeldenstorm was dus op zijn beurt een reaktie op!

Helemaal niet. De Beeldenstorm was een amalgaam van geweld en plundering ingegeven tegen de rijkdom van de Paapse Kerk en door de calvinisten georchestreeerd enerzijds,

en

het gevolg van toenmalige armoede voor een bepaalde onderklasse en het gestook van de calvinisten die wat vrij spel kregen door het machtsvacuum dat onstaan was door de verhuis van Filips naar Spanje en de zwakke persoonlijkheid van de landvoogdes Margaretha van Parma anderzijds.

En toen kwam Alva met zijn belastingen en zijn beruchte Raad van Beroerten (lees: repressie).

En daarop zagen de edellieden hun kans schoon - dachten ze- om terug aan de macht te komen, en zo ontstond de Tachtigjare Oorlog.

En zo dacht ook Willem van Oranje. En de Oranjes zijn nu nog altijd aan de macht. En de Nederlanders, dwaas als ze zijn, lieten zich eeuwenlang ringeloren door die lanterfanters van Oranjes. Nu zelfs meer dan ooit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Oorspronkelijk geplaatst door system


In totaal zijn circa 1073 mensen door de Raad van Beroerten ter dood veroordeeld en geëxecuteerd, aldus het Wikistuk terzake.
Indien het getal van 1300 korrekt is, hoeveel stierven er dan ten tijde van Sjarel?

Ja maar u moet geen twee dingen verwarren. U hebt het nu over de Raad van Beroerten. Wij hadden het toen over de inquisitie . De Raad van Beroerten executeerden mensen die een gevaar waren voor de staat en/ of die deelgenoem had aan de onlusten (volgens Alva en de Raad). Of dat nu protestanten of katholieken waren, deed er niet toe.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar u moet geen twee dingen verwarren. U hebt het nu over de Raad van Beroerten. Wij hadden het toen over de inquisitie . De Raad van Beroerten executeerden mensen die een gevaar waren voor de staat en/ of die deelgenoem had aan de onlusten (volgens Alva en de Raad). Of dat nu protestanten of katholieken waren, deed er niet toe.

Strikt juridisch genomen hebt ge volgens diezefde WIKI gelijk.

De Inquisitie (van het Latijn inquisitio = onderzoek), voluit: Inquisitio haereticae pravitatis (onderzoek naar de perversiteit van de ketterij), was een rechtbank van de katholieke Kerk, belast met de opsporing, het onderzoek naar en het opleggen van straffen aan ketters. Naast de pauselijke inquisitie bestonden de Spaanse Inquisitie (1478-1834) en de Romeinse inquisitie (1542-1965). In plaats van beschuldigingen door een partij (accusatoir proces) leidde eigen onderzoek door de rechtbank een proces in. De inquisitie van de katholieke Kerk wordt vaak ten onrechte vergeleken met de Raad van Beroerten. Deze speciale rechtbank was echter door de hertog van Alva opgericht en niet door de katholieke Kerk en was alleen in de Nederlanden actief.

Maar dit is haarkloverij. Voor wie op de pijnbank het wegens zijn geloof mag uitschreeuwen of aan de galg hangt maakt dat verschil niets uit.
Betekenisvol is natuurlijk de vraag: Vielen er tijdens Sjarel meer slachtoffers omdat ze andersgelovig waren dan onder Filips. De aard van de rechtbank is daarbij zeer bijkomstig.
(Zie overigens mijn edit)
En inderdaad:

De Raad had tot doel iedereen te vonnissen die op één of andere manier had deelgenomen aan de troebelen van 1566-1567 (beeldenstorm).

Maar die raad werd pas opgeheven in '76 !! Ik zie dus met mijn ogen dicht dat er wel 'dubbel gebruik' zal geweest zijn door die Raad Van Beroerten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Strikt juridisch genomen hebt ge volgens diezefde WIKI gelijk.

Maar dit is haarkloverij. Voor wie op de pijnbank het wegens zijn geloof mag uitschreeuwen of aan de galg hangt maakt dat verschil niets uit.Betekenisvol is natuurlijk de vraag: Vielen er tijdens Sjarel meer slachtoffers omdat ze andersgelovig waren dan onder Filips. De aard van de rechtbank is daarbij zeer bijkomstig.
(Zie overigens mijn edit)
En inderdaad:
Maar die raad werd pas opgeheven in '76 !! Ik zie dus met mijn ogen dicht dat er wel 'dubbel gebruik' zal geweest zijn door die Raad Van Beroerten.

Dat is helemaal geen haarklieverij. Alva beklaagt zich zelfs bij Filips dat deze hem geen inquisitie ter beschikking wilde stellen (lees: Spaanse inquisitie). Want met de interne inquisitie kon hij niet veel aanvangen. Die was veel te laks volgens zijn zeggen.

Met andere woorden de Spaanse inquisitie werd nooit in de Nederlanden ingevoerd. Bovendien heeft Philips II ook niet de bedoeling gehad ze in de Nederlanden in te voeren.

En zelfs in Spanje moet men de werkwijze van de inquisitie juist weergeven.

"In Spanje zelf was de werkwijze van de geestelijke inquisiteurs trouwens eveneens strikt gereglementeerd. Het snijden en branden was een zaak van de wereldlijke rechtsvervolging, waarvan de werkwijze van de inquisitie zich positief onderscheidde: de procesvoering was strikt voorgeschreven en werd nauwgezet in acht genomen. Besloot men tot ondervraging door pijniging, dan was slechts één vorm toegestaan: het ophangen van het slachtoffer aan de armen, die achter op de rug samengebonden waren. Duur en herhaling hiervan waren ook nauwkeurig bepaald en zwangere vrouwen mochten bijvoorbeeld niet onder tortuur ondervraagd worden. De onder pijniging verkregen bekentenis moest nog eens vrijwillig herhaald worden om rechtsgeldigheid te krijgen. "

Hetgeen natuurlijk niet betekende dat de inquisitie een geliefde instelling was.


Besluit:
De wilde verhalen die in de Nederlanden en daarbuiten de ronde deden over de inquisitie, waren een sterk staaltje van anti-Spaanse propaganda. En dit tot in onze tijd toe, besteed aan goedgelovige mensen van het type als uzelf , Quercus, en nog van die wouldbe Grootnederlanders.

Bovendien vergiftigde men de geesten van Nederlandse jeugd doelbewust met wrede verhaaltjes over de inquisitie in de schoolboekjes. Volgens mij doet men dat nu nog. De Geuzen echter, die werden vaak verheven tot ware 'helden'.

J�*�* watte, moet er nog zand zijn?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is helemaal geen haarklieverij. Alva beklaagt zich zelfs bij Filips dat deze hem geen inquisitie ter beschikking wilde stellen (lees: Spaanse inquisitie). Want met de interne inquisitie kon hij niet veel aanvangen. Die was veel te laks volgens zijn zeggen.

Met andere woorden de Spaanse inquisitie werd nooit in de Nederlanden ingevoerd. Bovendien heeft Philips II ook niet de bedoeling gehad ze in de Nederlanden in te voeren.

En zelfs in Spanje moet men de werkwijze van de inquisitie juist weergeven.

"In Spanje zelf was de werkwijze van de geestelijke inquisiteurs trouwens eveneens strikt gereglementeerd. Het snijden en branden was een zaak van de wereldlijke rechtsvervolging, waarvan de werkwijze van de inquisitie zich positief onderscheidde: de procesvoering was strikt voorgeschreven en werd nauwgezet in acht genomen. Besloot men tot ondervraging door pijniging, dan was slechts één vorm toegestaan: het ophangen van het slachtoffer aan de armen, die achter op de rug samengebonden waren. Duur en herhaling hiervan waren ook nauwkeurig bepaald en zwangere vrouwen mochten bijvoorbeeld niet onder tortuur ondervraagd worden. De onder pijniging verkregen bekentenis moest nog eens vrijwillig herhaald worden om rechtsgeldigheid te krijgen. "

Hetgeen natuurlijk niet betekende dat de inquisitie een geliefde instelling was.


Besluit:
De wilde verhalen die in de Nederlanden en daarbuiten de ronde deden over de inquisitie, waren een sterk staaltje van anti-Spaanse propaganda. En dit tot in onze tijd toe, besteed aan goedgelovige mensen van het type als uzelf , Quercus, en nog van die wouldbe Grootnederlanders.

Bovendien vergiftigde men de geesten van Nederlandse jeugd doelbewust met wrede verhaaltjes over de inquisitie in de schoolboekjes. Volgens mij doet men dat nu nog. De Geuzen echter, die werden vaak verheven tot ware 'helden'.

J�*�* watte, moet er nog zand zijn?

Als we nu eens de twee laatste regels zouden veranderen aan dit lied en zingen:

(De Geus)
'hij moordde en verkrachtte kloek en trouw
naar alle vrijheid zoals de Prins van Nassouw!',


d�*t zou al wat dichter bij de waarheid zijn.