'Stoppen met hulp aan Griekenland'

[D'ARTOIS]

Het aankomende scenario is vrij simpel: er komt een (militaire) staatsgreep die de hele monetaire situatie terug naar af brengt en zal naar alle waarschijnlijkheid in dit evenbedoelde scenario de Drachme opnieuw worden ingevoerd.

De buitenlandse schuldenberg wordt bevroren en rentes en aflossingen worden tijdelijk (lees indefinitief) niet terugbetaald.
Hiermee keert Griekenland in het oude stramien terug en kunnen we ons daarna zorgen gaan maken over Italie en Spanje.

Het is niet voor niets dat de mediterrane landen politiek gezien de EU domineren. Zie de komende malversaties van Dragho die nu al probeert de Euro af te romen ten faveure van Italie.
Barroso zal datzelfde doen ten gunste van Portugal en daarmee is de mediterrane cirkel zo' n beetje rond.
Het enige land dat de boel kan blokkeren zijn of is Duitsland en de Duitsers.

Maar zoals de weg nu gaat zal de EU proberen tegen alle natuurwetten in Griekenland binnen te houden.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het aankomende scenario is vrij simpel: er komt een (militaire) staatsgreep die de hele monetaire situatie terug naar af brengt en zal naar alle waarschijnlijkheid in dit evenbedoelde scenario de Drachme opnieuw worden ingevoerd.

De buitenlandse schuldenberg wordt bevroren en rentes en aflossingen worden tijdelijk (lees indefinitief) niet terugbetaald.
Hiermee keert Griekenland in het oude stramien terug en kunnen we ons daarna zorgen gaan maken over Italie en Spanje.

Het is niet voor niets dat de mediterrane landen politiek gezien de EU domineren. Zie de komende malversaties van Dragho die nu al probeert de Euro af te romen ten faveure van Italie.
Barroso zal datzelfde doen ten gunste van Portugal en daarmee is de mediterrane cirkel zo' n beetje rond.
Het enige land dat de boel kan blokkeren zijn of is Duitsland en de Duitsers.

Maar zoals de weg nu gaat zal de EU proberen tegen alle natuurwetten in Griekenland binnen te houden.

Die fase hebben we nu achter de rug. De mogelijkheden zijn uitgeput. Bovendien hebben Duitsland, Finland en Nederland, een andere trojka dus, zojuist besloten niet in te stemmen met directe steun aan EU-banken vanwege OUDE SCHULDEN en bovendien moet het controlesysteem eerst operationeel zijn voordat de ECB schulden van banken opkoopt. Het gaat nog zeker een jaar duren voordat het controlesysteem zover is dat op die condities een eerste bankschuld wordt overgenomen. Maar het probleem zit nu juist in de oude schulden. Reken maar dat als Griekenland uit de Euro vlucht de Spaanse banken binnen enkele weken ook naar de bliksem zijn. De kapitaalvlucht is al bezig.

[D'ARTOIS]

Einde van de Euro is dus in zicht. Frappant is dat je alleen geluiden uit de med hoort, en af en toe iets uit Duitsland.
Ik ben benieuwd, het kan zijn dat je alle gelijk van de wereld hebt maar volgens mij zit er nog wel wat in de Brusselse truukendoos verscholen..... Ik maak me niet al te veel illusies .....

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Einde van de Euro is dus in zicht. Frappant is dat je alleen geluiden uit de med hoort, en af en toe iets uit Duitsland.
Ik ben benieuwd, het kan zijn dat je alle gelijk van de wereld hebt maar volgens mij zit er nog wel wat in de Brusselse truukendoos verscholen..... Ik maak me niet al te veel illusies .....

De Trojka is onverrichter zaken teruggekeerd op de basis. Er geldt voor de situatie Griekenland natuurlijk een spreekverbod in de EU en men werkt aan plannen om de schade te beperken. Het is stilte voor de storm. Tot nu toe had de Trojka weinig invloed op de Grieken en ze zijn alweer belazerd. Zoals gewoonlijk zal de markt niet blijven wachten op de EU en EU zal de controle verliezen. Ga niet naar Griekenland op vakantie.

[D'ARTOIS]

Blijf ik bij het feit dat de Med landen kennelijk de dienst uitmaken. Alleen Polen heeft zich (niet officieel) uitgesproken tegen Draghi en compaan in het complot Barroso; dus wanneer is de trukendoos leeg?

Valt er een berekening te maken wanneer het gordijn valt voor de Griekse Euro? Of gaat dit gezwel nog een jaar aanzwengelen?
Griekenland protesteert massaal en de politiek aldaar staat met de rug tegen de muur. Natuurlijk wordt defensie vooralsnog ontzien want als daar harde klappen gaan vallen is een komende staatsgreep zeer nabij.

Het toerisme zal natuurlijk sterk afnemen, niemand durft in deze riskante tijden naar Griekenland op vakantie te gaan met het overgrote gevaar ergens op een eiland geisoleerd te raken. Buitendien geven de Grieken geen aanleiding gezellige gastheren te zijn. Niet geheel ten onrechte overigens.

Ik zie ook niet in of Griekenland wel met goed fatsoen binnen de EU kan blijven. Maar dat is een ander punt van discussie.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Blijf ik bij het feit dat de Med landen kennelijk de dienst uitmaken. Alleen Polen heeft zich (niet officieel) uitgesproken tegen Draghi en compaan in het complot Barroso; dus wanneer is de trukendoos leeg?

Valt er een berekening te maken wanneer het gordijn valt voor de Griekse Euro? Of gaat dit gezwel nog een jaar aanzwengelen?
Griekenland protesteert massaal en de politiek aldaar staat met de rug tegen de muur. Natuurlijk wordt defensie vooralsnog ontzien want als daar harde klappen gaan vallen is een komende staatsgreep zeer nabij.

Het toerisme zal natuurlijk sterk afnemen, niemand durft in deze riskante tijden naar Griekenland op vakantie te gaan met het overgrote gevaar ergens op een eiland geisoleerd te raken. Buitendien geven de Grieken geen aanleiding gezellige gastheren te zijn. Niet geheel ten onrechte overigens.

Ik zie ook niet in of Griekenland wel met goed fatsoen binnen de EU kan blijven. Maar dat is een ander punt van discussie.

Griekenland heeft gewoon niet de economie om toe te laten pensioenen van 1000 euro te betalen laat staan om hun gigantisch ambtenarenapparaat te blijven financieren .
Die mongool van die uiterst linkse partij lijkt dat blijkbaar niet te beseffen.

[-Jo-]

Hopelijk kiezen de Grieken voor hun nationale soecvereiniteit en stappen ze uit de EU of worden ze eruit gezet.

Volgende in de rij is Spanje, daar hopelijk idem. Zodat die euro in een terminale crisis geraakt.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Hopelijk kiezen de Grieken voor hun nationale soecvereiniteit en stappen ze uit de EU of worden ze eruit gezet.

Volgende in de rij is Spanje, daar hopelijk idem. Zodat die euro in een terminale crisis geraakt.

Jaja, laten we dat hopen.

[Bolleke Wol]

Ik hoop dat ja.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jaja, laten we dat hopen.

Uiteraard. Nationale soevereiniteit én sociale zekerheid gaan samen, meer dan ooit. Tegen het liberaal-kapitalistisch internationalisme.

[Nietzsche]

Waarom hopen dat de euro in een erge crisis komt, als je zelf de euro gebruikt?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Griekenland heeft gewoon niet de economie om toe te laten pensioenen van 1000 euro te betalen laat staan om hun gigantisch ambtenarenapparaat te blijven financieren .
Die mongool van die uiterst linkse partij lijkt dat blijkbaar niet te beseffen.

Mogelijk. Maar zelfs als hij het begrijpt dan is hij machteloos tegen de achterban. Zoals ik zei, democratie heeft Griekenland zo ver gebracht. En dat was als een geloof dat zich uitbetaalde in een paradijs in het huidige leven. Wie is in staat om dat van het volk af te pakken zonder daarbij zijn leven te verliezen?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jaja, laten we dat hopen.

Het moet nu toch duidelijk zijn dat de Grieken niet vrijwillig uit de Euro stappen? Ze willen nog graag dertig tot honderd miljard Euro steun ontvangen en hopen via een mirakel uit hun misère te geraken. Zij mogen dan in de leugen geloven, maar waarom zouden u en de EU en het IMF in de leugen geloven?

Het IMF heeft trouwens niet ingestemd met verdergaande bezuinigingen. Daarom is de trojka onverrichter zaken teruggekomen. Nu is gebleken dat het BNP van de grieken veel harder daalt dan verwacht werd wil het IMF dat de EU eerst een groot deel van Griekse obligaties die ze bezitten kwijtscheldt. Het gaat om tientallen miljarden. Maar dat kan de EU niet doen, want kwijtschelden is staatssteun en dat is volgens de statuten van de EU verboden, nu en voor altijd! Bovendien vallen de ministers van de EU dan door de mand. Die hebben ons verzekerd dat elke cent wordt terugbetaald.

Het hele opkoopmechanisme van de ECB blijkt op drijfzand te berusten. Het werk namelijk alleen als in geval van nood kwijtschelden van een deel van staatsobligaties toegestaan is. En dat is in de EU niet toegestaan. Het ESM is dus een fopspeen. Het werkt helemaal niet. Het is oliedom.

Dit dilemma is onoplosbaar. U mag Griekenland zien als euroland dat door de artsen klinisch dood is verklaard. Maar de familie wordt maar steeds gerustgesteld. Wij moeten geduld hebben want wij kunnen de waarheid nog niet verdragen.

[D'ARTOIS]

Tot dusver allemaal begrijpelijk. Principieel is de situatie overal vergelijkbaar. Men krijgt de rekening thuis en het volk kan/wil die niet betalen.

Maar dat helpt niemand op dit moment verder en gaat de PRmachine rustig door want men heeft al weer nieuwe maatregelen aangekondigd.

Wanneer breekt de kruik?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Tot dusver allemaal begrijpelijk. Principieel is de situatie overal vergelijkbaar. Men krijgt de rekening thuis en het volk kan/wil die niet betalen.

Maar dat helpt niemand op dit moment verder en gaat de PRmachine rustig door want men heeft al weer nieuwe maatregelen aangekondigd.

Wanneer breekt de kruik?

Het Griekse volk wil niet betalen en kan niet betalen en de ECB m�*g niet betalen. Het hele hulpprogramma is flauwekul.

Het zelfde doet zich voor met de bankensteun. Die mag ook geen verkapte staatssteun zijn. De euro was een mooi sprookje, zoals de kip die gouden eieren legt.

[D'ARTOIS]

Er bestaat geen enkele politicus die zich aan (eigen) opgelegde regels houdt. Dus kom ik weer terug op de bekende trukendoos van Brussel.

Dat het Griekse volk niet kan betalen is duidelijk. De mensen met geld, echt geld, hebben dat lang en breed elders weggezet.
Wat er overblijft is dan de kleine middenstand en de werkman/handwerker.
Die zijn onvermogend het deficit aan te vullen.

Derhalve heb ik het idee dat de EU gewoon stil blijft en dit gezwel nog een jaartje laat dooretteren totdat misschien een onverhoopte omstandigheid de politiek een andere richting instuurt.
De signalen uit Brussel zijn nietszeggend en Van Rompuy deed weer eens zijn zoveelste dooddoener het licht zien. Als een Goebbels in de eindstrijd maar minder welbespraakt.

Iedereen draait als een kat om de hete brei en geen sterveling die een beslissing neemt.
Misschien het Griekse volk - of de militairen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De signalen uit Brussel zijn nietszeggend en Van Rompuy deed weer eens zijn zoveelste dooddoener het licht zien. Als een Goebbels in de eindstrijd maar minder welbespraakt.

Iedereen draait als een kat om de hete brei en geen sterveling die een beslissing neemt.
Misschien het Griekse volk - of de militairen.

Dat is mij ook opgevallen. Daaruit concludeer ik dat er hard gewerkt wordt aan een eindoplossing. Het harde en redelijke standpunt van het IMF is bepalend. Dit is mijn scenario:

1. Griekenland krijgt geen nieuwe steun en dreigt te creperen
2. De Griekse regering neemt noodmaatregelen. Ambtenaren krijgen vrijwel niet meer betaald. Geldautomaten geven nog slechts kleine bedragen per dag. Voedsel en benzine op de bon.
3. Het Griekse volk gaat begrijpen dat Griekenland uit de euro moet stappen.
4. Griekenland stapt uit de euro en de Drachme wordt ingevoerd.
5. De ECB kan met Griekenland en het IMF onderhandelen over de sanering van de schulden. De ECB kan 60% van de waarde van de gekochte Griekse staatsobligaties als verlies afschrijven zonder het verdrag te schenden.
6. Wij kunnen onze staatsschuld verhogen met het verlies van onze afgeschreven participaties in de Griekse obligaties.

En zo voort.

[D'ARTOIS]

Ik geloof wel in de juistheid van dat scenario maar hoe ga je de Drachme terug in het monetaire verkeer brengen en hoe reken je de correcte waarde van die munteenheid uit.

Laten we wel wezen, met de invoering van de Euro is (o.a.) NL een flink oor aangenaaid.
Inmiddels, na 10 jaar, is de euro op het niveau van de gulden terecht gekomen. Destijds is eenvoudigweg de toen geldende passagekoers als meeteenheid aangenomen en gehanteerd.

Griekenland zal dus niet alleen de Drachme moeten herinvoeren maar tevens alle zeilen bij zetten om directe importen uit EU landen tegen te houden of zien te vermijden. Met name als het gaat om dure voedingsmiddelen en farmaceutica (babyvoeding, vlees etc.) om maar een willekeurig voorbeeld te noemen.
Dat betekent dat de lokale produktie een schop onder de achterste moet krijgen om e.e.a. betaalbaar te houden.
In dat geval zal ook het toerisme weer terugkomen en zullen de euro'tjes weer rijkelijk vloeien.
Als je erover nadenkt is dit alternatief helemaal niet verkeerd. En maakt misschien gelijkertijd een einde aan die idiote wapeninkopen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom hopen dat de euro in een erge crisis komt, als je zelf de euro gebruikt?

Ik heb die euro nooit gevraagd.

[Piero]

Eijffinger zet alles nog eens op een rijtje. De structurele tekorten in Griekenland, de kapitaalvlucht heeft gekke vormen aangenomen, het volgende steunpakket van 31,5 miljard en de schade voor Nederland bij een Griekse exit (10 tot 15 miljard euro = minimaal 600 euro per inwoner !!! Dat is meer dan ik in mijn hele leven aan een goed doel heb gegeven ). De politici kunnen hun verantwoordelijkheid niet langer ontlopen vindt hij. DeBeurs

AMSTERDAM (AFN) - Europese politici moeten eindelijk een echte keuze maken in de aanpak van Griekenland: het land moet nog vele jaren met extra noodleningen en schuldverlichting worden ondersteund of de stekker moet uit de hele hulpoperatie worden getrokken. [...]

,,Griekenland kampt met enorme structurele problemen. Het duurt zeker tien jaar voordat die zijn opgelost'', stelt Eijffinger. ,,Er is dus zeker een derde hulppakket nodig en misschien nog wel een vierde en een vijfde. Als men daar om politieke redenen niet aan wil, dan moet het verlies nu worden genomen. Voordat de rekening nog verder oploopt.'' [...]

Maar daarmee komt het land er niet, denkt Eijffinger. ,,Daarvoor zijn de problemen te groot. [...] Het is daarom tijd voor een harde keuze. ,,Of we accepteren dat het nog zeker tien jaar duurt voordat de situatie verbetert of we laten het doek nu vallen. Maar dat verhaal vertellen politici niet.''