![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#261 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#262 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
Ze werden tot de orde geroepen door de republiek, maar ook dat hielp weinig. Interessant detail, het meerendeel van de geuzen bestond uit Zuidelijke Nederlanders, waarvan het gros Frans sprak. Hoewel het weinig naar voren komt, een flink deel van deze Geuzen waren blijkbaar Walen Nogal wat Walen speelden een hoofdrol in de opstand. Feitelijk gaf een Waal het startsein, inname van den Briel, van de opstand. Overigens was dit tevens, als leider van de Geuzen, ook de grootste rotzak. (Anderzijds leverden Walen ook een fiks aantal huurlingen aan de Spaanse troepen) Kan het niet staven met cijfers, maar in een artikel werd aangegeven dat in een periode destijds er meer protestanten in Wallonië waren dan in de Noordelijke Nederlanden? Toen de trek naar de Noordelijke Nederlanden op gang was gekomen was er in vrijwel elke stad van belang een Waalse gemeente. Interessant artikel hierover: "Ce ne sont que des gueux..." De Waalse bijdrage in de Opstand en het lot der Waalse protestanten http://www.roepstem.net/geuzen.html Hoewel dit in Nederland nauwelijks bekend lijkt, evenmin denk ik in België, zijn de Walen voor de Noordelijke Nederlanden van groot belang geweest. Laatst gewijzigd door Adrian M : 27 september 2012 om 18:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#263 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
|
![]() Citaat:
wat er nu nog in Wallonië overblijft, zijn vooral ingeweken Fransen en verfranste Vlamingen. Echte Walen wonen er nog amper. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#264 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
De bosgeuzen waren Vlaamse geweldenaars die meededen aan de Beeldenstorm. Ze waren niet geliefd bij de plaatselijke bevolking omdat ze brutaal en wreed waren (sneden de mensen de oren en de neus af). Zij deden uitvallen vanuit de bossen die in die tijd nog overvloedig aanwezig waren. Bekend zijn bijvoorbeeld de Bosgeuzen in de streek (de bossen) rond Nieuwkerke. Deze organiseerden regelmatig uitvallen. Zo drong een van de groepen onder leiding van Jan Camerlynck op 11 januari 1568 de pastorie van Reningelst bij Poperinge binnen. De geuzen gijzelden de pastoor, de onderpastoor en de koster. Ze plunderden de kerk en trokken naar Dranouter, waar ze nog een pastoor gevangen namen en de kerk in brand staken. De bende zette daarna haar plundertocht verder langs Kemmel, Nieuwkerke en Nieppe. Uiteindelijk keerden de geuzen terug naar Nieuwkerke en nabij het Westhof vermoordden ze de geestelijken uit Reningelst. De pastoor uit Dranouter overleefde het drama. Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 19:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#265 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.510
|
![]() Welke natie en vorst deed dat niet? Queen Elisabeth I van Engeland maakte er volop gebruik van in haar strijd tegen Spanje. Ook bij Lodewijk XIV maakte het toekennen van "kapersbrieven" deel uit van de courante politiek.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
![]() |
![]() |
![]() |
#266 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() U vergeet dat Elisabeth I het zo op de heupen kreeg van die onverlaten dat zij de watergeuzen ging bekampen en hen stante pede uit de Engelse wateren verjoeg.
Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 19:44. |
![]() |
![]() |
![]() |
#267 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.510
|
![]() Maar u vergeet blijkbaar dat Her Gracious Majesty Elisabeth I een detachement Britse troepen stuurde naar onze Nederlanden op Willem van Oranje te steunen tegen de de Rooms-Spaans Habsburgse coalitie
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
![]() |
![]() |
![]() |
#268 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Ik dacht dat Willem van Oranje toen al vermoord was toen zij haar minnaar Robert Dudley met met een detachement stuurde naar de Republiek. Maar het werd alles behalve een militair succes...
Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 20:06. |
![]() |
![]() |
![]() |
#269 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
1568 - 1573 Al die willen te kaapren varen moeten mannen met baarden zijn. Maar slechts een paar jaar, vanaf 1568, is schepen kapen toegestaan. De prins van Oranje, Willem van Nassau, trekt in juli 1572 de kaperbrieven al weer in. Vlak na de verovering van Den Briel, op 1 april 1572, lukt het de voorstander van godsdienstvrijheid, de extremisten onder de calvinistische watergeuzen de mond te snoeren. Maar Willem van Oranje lukt het niet godsdienstvrijheid daadwerkelijk in te voeren. De Grote Geus, Hendrik van Brederode, en de geuzenadmiraal Willem van der Marck, heer van Lumey, waren aanvankelijk de eigenlijke leiders van de Opstand. De prins laat de geuzenkapiteins in dienst treden van de Staten van Holland en Zeeland. http://members.home.nl/tetrode/ Walen Er ontgaat u iets. Walen waren weldegelijk vertegenwoordigd bij de Watergeuzen. Niet alleen dat, ze vormden, onder de toenmalige admiraal van de Watergeuzen, Lumey, een Waal, met de verovering van den Briel, de eerste aanzet tot de opstand. Tegen de wil van Oranje in, nam Lumey met zijn Waalse huurtroepen den Briel in. Alva verloor z’n bril en daar zijn de Hollanders trots op, maar …. onder het commando van een Waal en door Walen. Feitelijk dient de geschiedenis herschreven te worden en dienen de Walen de eer te krijgen die hen toekomt. De andere kant mogen ze vanzelf ook hun plaats voor innemen, duizenden Walen waren in dienst bij de Spaanse troepen. Maar ja, het waren geliefde vaklui, beide partijen huurden ze dus graag in. Quote: Op bevel van Admiraal Lumey ging vice-admiraal Blois van Treslong met het 250 man tellende huurleger, goed uitgedoste indrukwekkende Walen, richting Zuidpoort waar de meeste Spaansgezinden, geestelijken en rijkere inwoners al waren weggevlucht omdat zij niet ten onrechte vreesden geplunderd en vermoord te worden. Op de pijpenkop op (zie afbeelding 5) is goed te zien hoe de duidelijk beter uitgedoste huurleger Walen de Zuidpoort van Brielle binnen gaan Ruychaver sterft tijdens aanslag op Amsterdam November 1577 Eén van de eerste kapiteins van de Nederlandse marine Nicolaas Ruychaver, poorter van Amsterdam, staat bekend als gentleman-geus. Hij is gezagstrouw en maakt zich niet schuldig aan wreedheden. Ruychaver stamt uit een rijke Haarlemse familie en de mannen van zijn vendel zijn geen muitzieke, plunderende buitenlandse huurlingen, maar voornamelijk Hollanders waarvoor de bevolking minder te vrezen heeft. http://members.home.nl/tetrode/Geuzen/Ruychaver.htm |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#270 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
De groep Fungus werd bekend met dit oude Nederlandse lied. Met Kaap’ren varen werd echter waarschijnlijk bedoeld de kaap en de walvisvaart. Het laatste couplet lijkt aan te geven dat het betrekking heeft op de walvisvaart Vanwege de barre omstandigheden waren er sterke mannen nodig. Jongens, geen baarden, mochten pas mee als ze een baard hadden. Het lied zou mogelijk een vermaning zijn geweest voor ouders en kinderen om niet te vroeg naar zee te gaan. Al die willen te kaap'ren varen In het eerste couplet wordt gesproken over "te kaap'ren" varen, dit heeft geen betrekking op piraterij of kaapvaart, maar op het omzeilen van een kaap, een uitstekend kustgedeelte waaromheen doorgaans onvoorspelbare en gevaarlijke stromingen ontstaan. Het tweede couplet betreft het eten van niet langer houdbare tweebak, dat wil zeggen: scheepsbeschuit. Het laatste couplet lijkt te suggereren dat het om walvisvaarders gaat, omdat er gesproken wordt over het "kelen van een walrus". http://nl.wikipedia.org/wiki/Al_die_...ap%27ren_varen Al die willen te kaap'ren varen Al die willen te kaap'ren varen Moeten mannen met baarden zijn Jan, Pier, Tjoris en Corneel Die hebben baarden, die hebben baarden Jan, Pier, Tjoris en Corneel Die hebben baarden, zij varen mee Al die ranzige tweebak lusten Moeten mannen met baarden zijn Jan, Pier, Tjoris en Corneel Die hebben baarden, die hebben baarden Jan, Pier, Tjoris en Corneel Die hebben baarden, zij varen mee Al die deftige pijpkens smoren Moeten mannen met baarden zijn Jan, Pier, Tjoris en Corneel Die hebben baarden, die hebben baarden Jan, Pier, Tjoris en Corneel Die hebben baarden, zij varen mee Al die met ons de walrus kelen Moeten mannen met baarden zijn Jan, Pier, Tjoris en Corneel Die hebben baarden, die hebben baarden Jan, Pier, Tjoris en Corneel Die hebben baarden, zij varen mee Al die de dood en de duivel niet duchten Moeten mannen met baarden zijn Jan, Pier, Tjoris en Corneel Die hebben baarden, die hebben baarden Jan, Pier, Tjoris en Corneel Die hebben baarden, zij varen mee Nederlandse groep Rapalje: Rapalje - Al Die Willen Te Kaap'ren Varen http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen RAPALJE - Wat zullen we drinken (Zeven dagen lang) http://www.youtube.com/watch?v=7CZq0...feature=relmfu Niet voor niets noemt de groep zich Rapalje. Generen doen ze zich niet, met hun blote kont op het toneel! Rapalje met The Wild Rover!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=ZqUlV...eature=related Rapalje in de Fühlinger See, Keulen http://www.youtube.com/watch?feature...mpo-5dvN8&NR=1 Emanuel Hiel, 1834-1899, Vlaams schrijver en dichter, schreef eigen versie op het oude Nederlandse lied. Deze tekst is daarentegen duidelijk geënt op (Duinkerkse?) kapers. http://www.youtube.com/watch?v=cyiRhhNPVkA Refrein: Al die willen te kapen varen Moeten mannen met baarden zijn. Tartend stormen, strijd en pijn, Wild als de baren! Vliegend als schuim over de zee, Mannen met baarden, die varen mee! 't Mastje te schrapen- en kabels te scheren ", Stuurman, de kapers vervloeken die stiel... 't Scheepje te teren en zeilen te smeren, Hale de duivel dan liever onz' ziel... Wieglen de baren voor ons in de verte, Schoeners beladen met kostlijke buit, popelend danst in de zielzak ons herte, Stuurman, we jagen, de boegspriet vooruit! refrein: Hoog aan de mast is ons rooddoek gehesen, Galmt ons kanonnengedonder op zee... Niets houdt ons tegen en niets doet ons vrezen, A1 wat iets waard is, hee! kapen we mee. Schoeners en schonen, het moet met ons draaien, 't Moet in ons schuimzog, het moet in ons vaart, Schonen, uw treurigheid zullen we paaien Hangt aan de hals ons, en kust ons de baard! refrein: Dagen en nachten door 't schuim te laveren, Dagen en nachten vol strijdlust op jacht. Winter en zomer de storm te braveren, Groots van gemoed en het harte vol kracht! Duizenden schoonheden blij te bewondren Diepten des hemels en diepten der zee! God aan te roepen en daden te dondren, Dat is ons leven, in wel en in wee! refrein: Kalm van geweten, de spieren vol vlammen. 't Steigert, ons tuig, als vuurspuwende klip: Lukt niet het entren, dan lukt ras het rammen. Dwars boort de boeg dan door 't schreiende schip. Geeft men zich over, 't is seffens de vrede! Anders, we zwaaien de bijlen verwoed, Bloedige baren. wee! walsen dan mede, Kleurend de deining met sombere gloed. refrein: Moeten we wijken en zinkend bezwijken, Niemand van ons die ooit siddert of ijst... Recht is het ook dat met kaperse lijken, 't Golvengewriemel zich gulzigjes spijst. Gromt dan de zeestorm verbolgen ons uitvaart. God is zo goed en hij haalt onze ziel... Ja, wijl de duivel verdoemd op de buit staart. Plonst in de hel met de ontredderde kiel. refrein: Laatst gewijzigd door Adrian M : 28 september 2012 om 09:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#271 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 28 september 2012 om 09:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#272 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() U hebt gelijk, bedankt voor het corrigeren
|
![]() |
![]() |
![]() |
#273 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
De Watergeuzen. De Watergeuzen waren eigenlijk zeeschuimers, die een zeer ongure naam hadden. Het waren plunderaars. Meestal vielen zijn vanuit Oost-Friesland (soms vanuit Engeland) kustplaatsen en schepen aan in Noord-Holland. Zij voorzagen in hun onderhoud door strooptochten. Een beetje zoals de Vikings. Want zij vielen om het even welk schip aan. Het is dan ook niet verwonderlijk dat deze Watergeuzen voornamelijk bestonden uit Hollanders en Friezen die de streek op hun duimpje kenden en dat deze manschappen vaak avonturiers waren van allerlei slag en dikwijls van zeer laag allooi. Het waren deze voor het merendeel nietsnutten die Willem van Oranje 'in dienst' nam (Willem had ook maar weinig keus), voornamelijk voor het vervoer van zijn troepen. Maar de Watergeuzen bleven even vaak hun eigen gang gaan en gaven hun vroegere levenswandel natuurlijk niet op. Vandaar dat zij onder het mom van ‘bondgenoten’ van Willem van Oranje hun plunderingen en brandschattingen en vaak moordpartijen gewoon verderzetten. Dat is in het kort het verhaal van de Watergeuzen. Er valt dus maar weinig eer te rapen met stoere verhalen over de Watergeuzen. Laatst gewijzigd door system : 28 september 2012 om 09:50. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#274 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
|
![]() Citaat:
![]() ![]() Tiens, tiens, gij die anders het zo graag voorstelt, in uw klischeedenken, dat de opstand een strijd van noord tegen zuid was. Niets daarvan dus! Het was een gemeenschappelijke strijd tegen Spanje dat zich gedroeg als een bezettende macht.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 september 2012 om 14:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#275 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Men moet goed beseffen dat voordat Alva neerstreek in onze streken de terreur reeds was uitgebroken. En die liep uit de hand . Want de Beeldenstorm woedde in alle hevigheid. Maar niet alle Vlamingen lieten zich doen door de amokmakende calvinisten. En zo leidde terreur natuurlijk tot tegenterreur (*). Daarom kwam Alva ook. Om een eind te maken aan deze gewelddadige wanorde. En hij trad onmiddellijk streng op. En dus: “Zou het volk dan niet tot opstand kunnen gebracht worden? Het heeft niet ontbroken aan pogingen daartoe. Daar was om te beginnen de guerilla van de bosgeuzen. Al in januari 1568 maakten zij zich tijdelijk meester van het Vlaamse plaatsje Belle. Maar hun roofzucht en wangedrag stuitten zelfs op verzet van de bevolking die geen bewondering kon opbrengen voor heldenfeiten als het afsnijden van oren en neuzen van vreedzame pastoors en monniken. Het kostte de troepen van Alva dan ook niet de minste moeite met deze wilde bendes af te rekenen.” (Op. Cit., blz. 93) Duidelijker kan het niet. (*) Men kan deze toestand toen zeker vergelijken met de oorlogsterreur in Limburg tijdens WO II. Een aanslag van ene partij leidde tot represailles van de andere. Terreur werd gewroken door tegenterreur. En dit escaleerde steeds verder. Uiteindelijk liep het volledig uit de hand. Zie het boek van Jos Bouveroux in dit verband. Hij spreekt van 'bijna een burgeroorlog' in Limburg op het einde van de oorlog. Ook hier was er sprake van een machtsvacuum waarin het geweld een amalgaam werd van politieke aanslagen, wraak en banditisme. Laatst gewijzigd door system : 28 september 2012 om 16:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#276 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
|
![]() ![]()
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 september 2012 om 16:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#277 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Immers, Willem van Oranje had j�*�*ren gediend onder Karel V. Diezelfde Karel die zijn bloedplakkaten uitvaardigden. Nooit heeft Willem van Oranje daartegen geprotesteerd. Nooit! Maar toen Filips uit de Nederlanden vertrok en de landvoogdes Magaretha van Parma een zwakke figuur en bestuurder bleek te zijn, toen zagen diezelfde Willem en zijn kliek hun kans schoon. D�*�*rover ging het eigenlijk. Natuurlijk, men heeft de mensen later vanalles wijsgemaakt. Willem de Zwijger, als de 'Redder van het Vaderland'...? Wat zou het! Willem, de machtsgeile ja. Laatst gewijzigd door system : 28 september 2012 om 17:14. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#278 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
|
![]() Ge haalt hier twee redenen aan waarvan mij eerste mij de meest waarschijnlijke lijkt. De tweede schrijf ik toe aan uw 'Hollanderhaat' waarvoor ge hier bekend staat.
Ge lijkt hier te stellen dat Willem de oorzaak is van de 80-jarige oorlog. Elders stelde ge echter dat het de Beeldenstorm was. Bij mijn weten is de massa echter onafhankelijk van Willem in beweging gekomen. Ik schuif tot nader order de schuld toe aan zijn geflipte tegenspeler. Oranje heeft zich lang verzoenend opgesteld ten opzichte van Flip, maar deze was tot geen kompromis bereid en koos voor de totale oorlog. Oranje kon dan ook niet anders dan de troon als verlaten beschouwen. Trouwens, zoals ik reeds elders stelde, een echte machtsgeilaard zoals Napoleon zet de kroon op zijn eigen hoofd in de plaats van ze een paljas als de hertog van Anjou aan te bieden (ook al waren daar verkeerde strategische redenen voor waardoor Oranje het bij mij toch wat verkorven heeft.)
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 september 2012 om 17:36. |
![]() |
![]() |
![]() |
#279 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
En uw begrip 'Hollanderhaat' beschouw ik als van hetzelfde schamel intellectueel kaliber als uw eeuwig stopwoord 'belgicist'. Laatst gewijzigd door system : 28 september 2012 om 18:21. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#280 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
|
![]() Citaat:
![]() de Beeldenstorm (1566) 1566 - In augustus breekt de Beeldenstorm los op verscheidene plaatsen tegelijk in de zuidwestelijke hoek van het graafschap Vlaanderen. Na calvinistische "hagepreken" in o.m. Steenvoorde, Hondschoote, Nieuwkerke en Belle (Bailleul) zwermen woedende "bosgeuzen" uit over een groot deel van Vlaanderen en laten een spoor van vernieling achter in honderden kerken, kloosters en kapellen. Op 23 augustus richten ze in Moorslede grote ravage aan in de parochiekerk en in het Gasthuis Ten Bunderen. De 7 zusters slaan tijdig op de vlucht maar zullen pas 2 jaar later kunnen terugkeren naar hun zwaar gehavende gasthuisgebouwen. zie het kaartje van het verspreidingsgebied http://www.nieuwsbronnen.com/tenbund...ldenstorm.html Laatst gewijzigd door Roderik : 28 september 2012 om 20:20. |
|
![]() |
![]() |