Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 september 2012, 17:58   #261
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
En over de gruwelijkheden begaan in Limburg door de troepen van Willem van Oranje toen hij met zijn bende huurlingen naar Brussel optrok, zullen we maar zwijgen. Dat staat nog gegrift in het collectief geheugen van vele Limburgers als een soort archetypische gedachte.
Ja, en in dat van u in het bijzonder. Warlord Willem als nachtmerrie voor system ...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 18:40   #262
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht


Als we nu eens de twee laatste regels zouden veranderen aan dit lied en zingen:

(De Geus)
'hij moordde en verkrachtte kloek en trouw
naar alle vrijheid zoals de Prins van Nassouw!'
,


d�*t zou al wat dichter bij de waarheid zijn.
Anderzijds, de Geuzen trokken zich weing van Willem van Oranje aan en gingen hun eigen gang.
Ze werden tot de orde geroepen door de republiek, maar ook dat hielp weinig.

Interessant detail, het meerendeel van de geuzen bestond uit Zuidelijke Nederlanders, waarvan het gros Frans sprak.
Hoewel het weinig naar voren komt, een flink deel van deze Geuzen waren blijkbaar Walen

Nogal wat Walen speelden een hoofdrol in de opstand. Feitelijk gaf een Waal het startsein, inname van den Briel, van de opstand.
Overigens was dit tevens, als leider van de Geuzen, ook de grootste rotzak.
(Anderzijds leverden Walen ook een fiks aantal huurlingen aan de Spaanse troepen)

Kan het niet staven met cijfers, maar in een artikel werd aangegeven dat
in een periode destijds er meer protestanten in Wallonië waren dan in de Noordelijke Nederlanden?

Toen de trek naar de Noordelijke Nederlanden op gang was gekomen was er in vrijwel elke stad van belang een Waalse gemeente.

Interessant artikel hierover:
"Ce ne sont que des gueux..."
De Waalse bijdrage in de Opstand en het lot der Waalse protestanten
http://www.roepstem.net/geuzen.html

Hoewel dit in Nederland nauwelijks bekend lijkt, evenmin denk ik in België, zijn de Walen voor de Noordelijke Nederlanden van groot belang geweest.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 27 september 2012 om 18:55.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 19:21   #263
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Anderzijds, de Geuzen trokken zich weing van Willem van Oranje aan en gingen hun eigen gang.
Ze werden tot de orde geroepen door de republiek, maar ook dat hielp weinig.

Interessant detail, het meerendeel van de geuzen bestond uit Zuidelijke Nederlanders, waarvan het gros Frans sprak.
Hoewel het weinig naar voren komt, een flink deel van deze Geuzen waren blijkbaar Walen

Nogal wat Walen speelden een hoofdrol in de opstand. Feitelijk gaf een Waal het startsein, inname van den Briel, van de opstand.
Overigens was dit tevens, als leider van de Geuzen, ook de grootste rotzak.
(Anderzijds leverden Walen ook een fiks aantal huurlingen aan de Spaanse troepen)

Kan het niet staven met cijfers, maar in een artikel werd aangegeven dat
in een periode destijds er meer protestanten in Wallonië waren dan in de Noordelijke Nederlanden?

Toen de trek naar de Noordelijke Nederlanden op gang was gekomen was er in vrijwel elke stad van belang een Waalse gemeente.

Interessant artikel hierover:
"Ce ne sont que des gueux..."
De Waalse bijdrage in de Opstand en het lot der Waalse protestanten
http://www.roepstem.net/geuzen.html

Hoewel dit in Nederland nauwelijks bekend lijkt, evenmin denk ik in België, zijn de Walen voor de Noordelijke Nederlanden van groot belang geweest.
dat waren de echte Walen.

wat er nu nog in Wallonië overblijft, zijn vooral ingeweken Fransen en verfranste Vlamingen. Echte Walen wonen er nog amper.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 19:22   #264
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Anderzijds, de Geuzen trokken zich weing van Willem van Oranje aan en gingen hun eigen gang.
Ze werden tot de orde geroepen door de republiek, maar ook dat hielp weinig.

Interessant detail, het meerendeel van de geuzen bestond uit Zuidelijke Nederlanders, waarvan het gros Frans sprak.
Hoewel het weinig naar voren komt, een flink deel van deze Geuzen waren blijkbaar Walen

Nogal wat Walen speelden een hoofdrol in de opstand. Feitelijk gaf een Waal het startsein, inname van den Briel, van de opstand.
Overigens was dit tevens, als leider van de Geuzen, ook de grootste rotzak.
(Anderzijds leverden Walen ook een fiks aantal huurlingen aan de Spaanse troepen)

Kan het niet staven met cijfers, maar in een artikel werd aangegeven dat
in een periode destijds er meer protestanten in Wallonië waren dan in de Noordelijke Nederlanden?

Toen de trek naar de Noordelijke Nederlanden op gang was gekomen was er in vrijwel elke stad van belang een Waalse gemeente.

Interessant artikel hierover:
"Ce ne sont que des gueux..."
De Waalse bijdrage in de Opstand en het lot der Waalse protestanten
http://www.roepstem.net/geuzen.html

Hoewel dit in Nederland nauwelijks bekend lijkt, evenmin denk ik in België, zijn de Walen voor de Noordelijke Nederlanden van groot belang geweest.
Het merendeel der watergeuzen kwam uit Friesland en uit Holland. Eigenlijk waren het rabauwen, deugnieten dus, die om het even welk schip plunderden en waarvan Willem van Oranje handig gebruik maakte om de Spanjaarden te bevechten.

De bosgeuzen waren Vlaamse geweldenaars die meededen aan de Beeldenstorm. Ze waren niet geliefd bij de plaatselijke bevolking omdat ze brutaal en wreed waren (sneden de mensen de oren en de neus af). Zij deden uitvallen vanuit de bossen die in die tijd nog overvloedig aanwezig waren.

Bekend zijn bijvoorbeeld de Bosgeuzen in de streek (de bossen) rond Nieuwkerke. Deze organiseerden regelmatig uitvallen. Zo drong een van de groepen onder leiding van Jan Camerlynck op 11 januari 1568 de pastorie van Reningelst bij Poperinge binnen. De geuzen gijzelden de pastoor, de onderpastoor en de koster. Ze plunderden de kerk en trokken naar Dranouter, waar ze nog een pastoor gevangen namen en de kerk in brand staken. De bende zette daarna haar plundertocht verder langs Kemmel, Nieuwkerke en Nieppe. Uiteindelijk keerden de geuzen terug naar Nieuwkerke en nabij het Westhof vermoordden ze de geestelijken uit Reningelst. De pastoor uit Dranouter overleefde het drama.

Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 19:45.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 19:36   #265
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het merendeel der watergeuzen kwam uit Friesland en uit Holland. Eigenlijk waren het rabauwen, deugnieten dus, die om het even welk schip plunderden en waarvan Willem van Oranje handig gebruik maakte om de Spanjaarden te bevechten.
Welke natie en vorst deed dat niet? Queen Elisabeth I van Engeland maakte er volop gebruik van in haar strijd tegen Spanje. Ook bij Lodewijk XIV maakte het toekennen van "kapersbrieven" deel uit van de courante politiek.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 19:43   #266
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Welke natie en vorst deed dat niet? Queen Elisabeth I van Engeland maakte er volop gebruik van in haar strijd tegen Spanje. Ook bij Lodewijk XIV maakte het toekennen van "kapersbrieven" deel uit van de courante politiek.
U vergeet dat Elisabeth I het zo op de heupen kreeg van die onverlaten dat zij de watergeuzen ging bekampen en hen stante pede uit de Engelse wateren verjoeg.

Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 19:44.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 19:50   #267
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U vergeet dat Elisabeth I het zo op de heupen kreeg van die onverlaten dat zij de watergeuzen ging bekampen en hen stante pede uit de Engelse wateren verjoeg.
Maar u vergeet blijkbaar dat Her Gracious Majesty Elisabeth I een detachement Britse troepen stuurde naar onze Nederlanden op Willem van Oranje te steunen tegen de de Rooms-Spaans Habsburgse coalitie
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 20:00   #268
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Maar u vergeet blijkbaar dat Her Gracious Majesty Elisabeth I een detachement Britse troepen stuurde naar onze Nederlanden op Willem van Oranje te steunen tegen de de Rooms-Spaans Habsburgse coalitie
Ik dacht dat Willem van Oranje toen al vermoord was toen zij haar minnaar Robert Dudley met met een detachement stuurde naar de Republiek. Maar het werd alles behalve een militair succes...

Laatst gewijzigd door system : 27 september 2012 om 20:06.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2012, 23:19   #269
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het merendeel der watergeuzen kwam uit Friesland en uit Holland. Eigenlijk waren het rabauwen, deugnieten dus, die om het even welk schip plunderden en waarvan Willem van Oranje handig gebruik maakte om de Spanjaarden te bevechten.

De bosgeuzen waren Vlaamse geweldenaars die meededen aan de Beeldenstorm. Ze waren niet geliefd bij de plaatselijke bevolking omdat ze brutaal en wreed waren (sneden de mensen de oren en de neus af). Zij deden uitvallen vanuit de bossen die in die tijd nog overvloedig aanwezig waren.

Bekend zijn bijvoorbeeld de Bosgeuzen in de streek (de bossen) rond Nieuwkerke. Deze organiseerden regelmatig uitvallen. Zo drong een van de groepen onder leiding van Jan Camerlynck op 11 januari 1568 de pastorie van Reningelst bij Poperinge binnen. De geuzen gijzelden de pastoor, de onderpastoor en de koster. Ze plunderden de kerk en trokken naar Dranouter, waar ze nog een pastoor gevangen namen en de kerk in brand staken. De bende zette daarna haar plundertocht verder langs Kemmel, Nieuwkerke en Nieppe. Uiteindelijk keerden de geuzen terug naar Nieuwkerke en nabij het Westhof vermoordden ze de geestelijken uit Reningelst. De pastoor uit Dranouter overleefde het drama.
De watergeuzen
1568 - 1573

Al die willen te kaapren varen moeten mannen met baarden zijn. Maar slechts een paar jaar, vanaf 1568, is schepen kapen toegestaan.
De prins van Oranje, Willem van Nassau, trekt in juli 1572 de kaperbrieven al weer in.
Vlak na de verovering van Den Briel, op 1 april 1572, lukt het de voorstander van godsdienstvrijheid, de extremisten onder de calvinistische watergeuzen de mond te snoeren.
Maar Willem van Oranje lukt het niet godsdienstvrijheid daadwerkelijk in te voeren.

De Grote Geus, Hendrik van Brederode, en de geuzenadmiraal Willem van der Marck, heer van Lumey, waren aanvankelijk de eigenlijke leiders van de Opstand.
De prins laat de geuzenkapiteins in dienst treden van de Staten van Holland en Zeeland.
http://members.home.nl/tetrode/


Walen
Er ontgaat u iets. Walen waren weldegelijk vertegenwoordigd bij de Watergeuzen.
Niet alleen dat, ze vormden, onder de toenmalige admiraal van de Watergeuzen, Lumey, een Waal, met de verovering van den Briel, de eerste aanzet tot de opstand.

Tegen de wil van Oranje in, nam Lumey met zijn Waalse huurtroepen den Briel in.
Alva verloor z’n bril en daar zijn de Hollanders trots op, maar …. onder het commando van een Waal en door Walen.
Feitelijk dient de geschiedenis herschreven te worden en dienen de Walen de eer te krijgen die hen toekomt.

De andere kant mogen ze vanzelf ook hun plaats voor innemen, duizenden Walen waren in dienst bij de Spaanse troepen.
Maar ja, het waren geliefde vaklui, beide partijen huurden ze dus graag in.

Quote: Op bevel van Admiraal Lumey ging vice-admiraal Blois van Treslong met het 250 man tellende huurleger, goed uitgedoste indrukwekkende Walen, richting Zuidpoort
waar de meeste Spaansgezinden, geestelijken en rijkere inwoners al waren weggevlucht omdat zij niet ten onrechte vreesden geplunderd en vermoord te worden.
Op de pijpenkop op (zie afbeelding 5) is goed te zien hoe de duidelijk beter uitgedoste huurleger Walen de Zuidpoort van Brielle binnen gaan



Ruychaver sterft tijdens aanslag op Amsterdam
November 1577

Eén van de eerste kapiteins van de Nederlandse marine

Nicolaas Ruychaver, poorter van Amsterdam, staat bekend als gentleman-geus. Hij is gezagstrouw en maakt zich niet schuldig aan wreedheden.
Ruychaver stamt uit een rijke Haarlemse familie en de mannen van zijn vendel zijn geen muitzieke, plunderende buitenlandse huurlingen, maar
voornamelijk Hollanders waarvoor de bevolking minder te vrezen heeft.

http://members.home.nl/tetrode/Geuzen/Ruychaver.htm
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 09:09   #270
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
De watergeuzen
1568 - 1573

Al die willen te kaapren varen moeten mannen met baarden zijn. Maar slechts een paar jaar, vanaf 1568, is schepen kapen toegestaan.....
De schrijver gebruikt hier ‘Al die willen te kaap’ren varen’.
De groep Fungus werd bekend met dit oude Nederlandse lied.

Met Kaap’ren varen werd echter waarschijnlijk bedoeld de kaap en de walvisvaart.
Het laatste couplet lijkt aan te geven dat het betrekking heeft op de walvisvaart

Vanwege de barre omstandigheden waren er sterke mannen nodig.
Jongens, geen baarden, mochten pas mee als ze een baard hadden.
Het lied zou mogelijk een vermaning zijn geweest voor ouders en kinderen om niet te vroeg naar zee te gaan.

Al die willen te kaap'ren varen
In het eerste couplet wordt gesproken over "te kaap'ren" varen, dit heeft geen betrekking op piraterij of kaapvaart,
maar op het omzeilen van een kaap, een uitstekend kustgedeelte waaromheen doorgaans onvoorspelbare en gevaarlijke stromingen ontstaan.
Het tweede couplet betreft het eten van niet langer houdbare tweebak, dat wil zeggen: scheepsbeschuit.
Het laatste couplet lijkt te suggereren dat het om walvisvaarders gaat, omdat er gesproken wordt over het "kelen van een walrus".
http://nl.wikipedia.org/wiki/Al_die_...ap%27ren_varen


Al die willen te kaap'ren varen

Al die willen te kaap'ren varen
Moeten mannen met baarden zijn
Jan, Pier, Tjoris en Corneel
Die hebben baarden, die hebben baarden
Jan, Pier, Tjoris en Corneel
Die hebben baarden, zij varen mee

Al die ranzige tweebak lusten
Moeten mannen met baarden zijn
Jan, Pier, Tjoris en Corneel
Die hebben baarden, die hebben baarden
Jan, Pier, Tjoris en Corneel
Die hebben baarden, zij varen mee

Al die deftige pijpkens smoren
Moeten mannen met baarden zijn
Jan, Pier, Tjoris en Corneel
Die hebben baarden, die hebben baarden
Jan, Pier, Tjoris en Corneel
Die hebben baarden, zij varen mee

Al die met ons de walrus kelen
Moeten mannen met baarden zijn
Jan, Pier, Tjoris en Corneel
Die hebben baarden, die hebben baarden
Jan, Pier, Tjoris en Corneel
Die hebben baarden, zij varen mee

Al die de dood en de duivel niet duchten
Moeten mannen met baarden zijn
Jan, Pier, Tjoris en Corneel
Die hebben baarden, die hebben baarden
Jan, Pier, Tjoris en Corneel
Die hebben baarden, zij varen mee



Nederlandse groep Rapalje:

Rapalje - Al Die Willen Te Kaap'ren Varen
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen

RAPALJE - Wat zullen we drinken (Zeven dagen lang)
http://www.youtube.com/watch?v=7CZq0...feature=relmfu



Niet voor niets noemt de groep zich Rapalje. Generen doen ze zich niet, met hun blote kont op het toneel!

Rapalje met The Wild Rover!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ZqUlV...eature=related

Rapalje in de Fühlinger See, Keulen
http://www.youtube.com/watch?feature...mpo-5dvN8&NR=1




Emanuel Hiel, 1834-1899, Vlaams schrijver en dichter, schreef eigen versie op het oude Nederlandse lied.
Deze tekst is daarentegen duidelijk geënt op (Duinkerkse?) kapers.

http://www.youtube.com/watch?v=cyiRhhNPVkA

Refrein: Al die willen te kapen varen

Moeten mannen met baarden zijn.
Tartend stormen, strijd en pijn,
Wild als de baren!
Vliegend als schuim over de zee,
Mannen met baarden, die varen mee!

't Mastje te schrapen- en kabels te scheren ",
Stuurman, de kapers vervloeken die stiel...
't Scheepje te teren en zeilen te smeren,
Hale de duivel dan liever onz' ziel...
Wieglen de baren voor ons in de verte,
Schoeners beladen met kostlijke buit,
popelend danst in de zielzak ons herte,
Stuurman, we jagen, de boegspriet vooruit!
refrein:

Hoog aan de mast is ons rooddoek gehesen,
Galmt ons kanonnengedonder op zee...
Niets houdt ons tegen en niets doet ons vrezen,
A1 wat iets waard is, hee! kapen we mee.
Schoeners en schonen, het moet met ons draaien,
't Moet in ons schuimzog, het moet in ons vaart,
Schonen, uw treurigheid zullen we paaien
Hangt aan de hals ons, en kust ons de baard!
refrein:

Dagen en nachten door 't schuim te laveren,
Dagen en nachten vol strijdlust op jacht.
Winter en zomer de storm te braveren,
Groots van gemoed en het harte vol kracht!
Duizenden schoonheden blij te bewondren
Diepten des hemels en diepten der zee!
God aan te roepen en daden te dondren,
Dat is ons leven, in wel en in wee!
refrein:

Kalm van geweten, de spieren vol vlammen.
't Steigert, ons tuig, als vuurspuwende klip:
Lukt niet het entren, dan lukt ras het rammen.
Dwars boort de boeg dan door 't schreiende schip.
Geeft men zich over, 't is seffens de vrede!
Anders, we zwaaien de bijlen verwoed,
Bloedige baren. wee! walsen dan mede,
Kleurend de deining met sombere gloed.
refrein:

Moeten we wijken en zinkend bezwijken,
Niemand van ons die ooit siddert of ijst...
Recht is het ook dat met kaperse lijken,
't Golvengewriemel zich gulzigjes spijst.
Gromt dan de zeestorm verbolgen ons uitvaart.
God is zo goed en hij haalt onze ziel...
Ja, wijl de duivel verdoemd op de buit staart.
Plonst in de hel met de ontredderde kiel.
refrein:

Laatst gewijzigd door Adrian M : 28 september 2012 om 09:10.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 09:18   #271
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
De watergeuzen
1568 - 1573

Al die willen te kaapren varen moeten mannen met baarden zijn. Maar slechts een paar jaar, vanaf 1568, is schepen kapen toegestaan.
De prins van Oranje, Willem van Nassau, trekt in juli 1572 de kaperbrieven al weer in.
Vlak na de verovering van Den Briel, op 1 april 1572, lukt het de voorstander van godsdienstvrijheid, de extremisten onder de calvinistische watergeuzen de mond te snoeren.
Maar Willem van Oranje lukt het niet godsdienstvrijheid daadwerkelijk in te voeren.

De Grote Geus, Hendrik van Brederode, en de geuzenadmiraal Willem van der Marck, heer van Lumey, waren aanvankelijk de eigenlijke leiders van de Opstand.
De prins laat de geuzenkapiteins in dienst treden van de Staten van Holland en Zeeland.
http://members.home.nl/tetrode/


Walen
Er ontgaat u iets. Walen waren weldegelijk vertegenwoordigd bij de Watergeuzen.
Niet alleen dat, ze vormden, onder de toenmalige admiraal van de Watergeuzen, Lumey, een Waal, met de verovering van den Briel, de eerste aanzet tot de opstand.

Tegen de wil van Oranje in, nam Lumey met zijn Waalse huurtroepen den Briel in.
Alva verloor z’n bril en daar zijn de Hollanders trots op, maar …. onder het commando van een Waal en door Walen.
Feitelijk dient de geschiedenis herschreven te worden en dienen de Walen de eer te krijgen die hen toekomt.

De andere kant mogen ze vanzelf ook hun plaats voor innemen, duizenden Walen waren in dienst bij de Spaanse troepen.
Maar ja, het waren geliefde vaklui, beide partijen huurden ze dus graag in.

Quote: Op bevel van Admiraal Lumey ging vice-admiraal Blois van Treslong met het 250 man tellende huurleger, goed uitgedoste indrukwekkende Walen, richting Zuidpoort
waar de meeste Spaansgezinden, geestelijken en rijkere inwoners al waren weggevlucht omdat zij niet ten onrechte vreesden geplunderd en vermoord te worden.
Op de pijpenkop op (zie afbeelding 5) is goed te zien hoe de duidelijk beter uitgedoste huurleger Walen de Zuidpoort van Brielle binnen gaan



Ruychaver sterft tijdens aanslag op Amsterdam
November 1577

Eén van de eerste kapiteins van de Nederlandse marine

Nicolaas Ruychaver, poorter van Amsterdam, staat bekend als gentleman-geus. Hij is gezagstrouw en maakt zich niet schuldig aan wreedheden.
Ruychaver stamt uit een rijke Haarlemse familie en de mannen van zijn vendel zijn geen muitzieke, plunderende buitenlandse huurlingen, maar
voornamelijk Hollanders waarvoor de bevolking minder te vrezen heeft.

http://members.home.nl/tetrode/Geuzen/Ruychaver.htm
Lumey was geen Waal. Hij was een (Belgisch) Limburger. Hij kwam uit Lumey. En dat is Lummen in Belgisch Limburg, waar hij ook geboren werd. Bovendien was zijn moeder de dochter van Jan van Wassenaar, de burggraaf van Leiden.

Laatst gewijzigd door system : 28 september 2012 om 09:20.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 09:35   #272
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Lumey was geen Waal. Hij was een (Belgisch) Limburger. Hij kwam uit Lumey. En dat is Lummen in Belgisch Limburg, waar hij ook geboren werd. Bovendien was zijn moeder de dochter van Jan van Wassenaar, de burggraaf van Leiden.
U hebt gelijk, bedankt voor het corrigeren
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 09:38   #273
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
De watergeuzen
1568 - 1573

Al die willen te kaapren varen moeten mannen met baarden zijn. Maar slechts een paar jaar, vanaf 1568, is schepen kapen toegestaan.
De prins van Oranje, Willem van Nassau, trekt in juli 1572 de kaperbrieven al weer in.
Vlak na de verovering van Den Briel, op 1 april 1572, lukt het de voorstander van godsdienstvrijheid, de extremisten onder de calvinistische watergeuzen de mond te snoeren.
Maar Willem van Oranje lukt het niet godsdienstvrijheid daadwerkelijk in te voeren.

De Grote Geus, Hendrik van Brederode, en de geuzenadmiraal Willem van der Marck, heer van Lumey, waren aanvankelijk de eigenlijke leiders van de Opstand.
De prins laat de geuzenkapiteins in dienst treden van de Staten van Holland en Zeeland.
http://members.home.nl/tetrode/


Walen
Er ontgaat u iets. Walen waren weldegelijk vertegenwoordigd bij de Watergeuzen.
Niet alleen dat, ze vormden, onder de toenmalige admiraal van de Watergeuzen, Lumey, een Waal, met de verovering van den Briel, de eerste aanzet tot de opstand.

Tegen de wil van Oranje in, nam Lumey met zijn Waalse huurtroepen den Briel in.
Alva verloor z’n bril en daar zijn de Hollanders trots op, maar …. onder het commando van een Waal en door Walen.
Feitelijk dient de geschiedenis herschreven te worden en dienen de Walen de eer te krijgen die hen toekomt.

De andere kant mogen ze vanzelf ook hun plaats voor innemen, duizenden Walen waren in dienst bij de Spaanse troepen.
Maar ja, het waren geliefde vaklui, beide partijen huurden ze dus graag in.

Quote: Op bevel van Admiraal Lumey ging vice-admiraal Blois van Treslong met het 250 man tellende huurleger, goed uitgedoste indrukwekkende Walen, richting Zuidpoort
waar de meeste Spaansgezinden, geestelijken en rijkere inwoners al waren weggevlucht omdat zij niet ten onrechte vreesden geplunderd en vermoord te worden.
Op de pijpenkop op (zie afbeelding 5) is goed te zien hoe de duidelijk beter uitgedoste huurleger Walen de Zuidpoort van Brielle binnen gaan



Ruychaver sterft tijdens aanslag op Amsterdam
November 1577

Eén van de eerste kapiteins van de Nederlandse marine

Nicolaas Ruychaver, poorter van Amsterdam, staat bekend als gentleman-geus. Hij is gezagstrouw en maakt zich niet schuldig aan wreedheden.
Ruychaver stamt uit een rijke Haarlemse familie en de mannen van zijn vendel zijn geen muitzieke, plunderende buitenlandse huurlingen, maar
voornamelijk Hollanders waarvoor de bevolking minder te vrezen heeft.

http://members.home.nl/tetrode/Geuzen/Ruychaver.htm

De Watergeuzen.

De Watergeuzen waren eigenlijk zeeschuimers, die een zeer ongure naam hadden. Het waren plunderaars. Meestal vielen zijn vanuit Oost-Friesland (soms vanuit Engeland) kustplaatsen en schepen aan in Noord-Holland. Zij voorzagen in hun onderhoud door strooptochten. Een beetje zoals de Vikings. Want zij vielen om het even welk schip aan.

Het is dan ook niet verwonderlijk dat deze Watergeuzen voornamelijk bestonden uit Hollanders en Friezen die de streek op hun duimpje kenden en dat deze manschappen vaak avonturiers waren van allerlei slag en dikwijls van zeer laag allooi.

Het waren deze voor het merendeel nietsnutten die Willem van Oranje 'in dienst' nam (Willem had ook maar weinig keus), voornamelijk voor het vervoer van zijn troepen. Maar de Watergeuzen bleven even vaak hun eigen gang gaan en gaven hun vroegere levenswandel natuurlijk niet op. Vandaar dat zij onder het mom van ‘bondgenoten’ van Willem van Oranje hun plunderingen en brandschattingen en vaak moordpartijen gewoon verderzetten. Dat is in het kort het verhaal van de Watergeuzen. Er valt dus maar weinig eer te rapen met stoere verhalen over de Watergeuzen.

Laatst gewijzigd door system : 28 september 2012 om 09:50.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 14:44   #274
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De bosgeuzen waren Vlaamse geweldenaars die meededen aan de Beeldenstorm...
Bekend zijn bijvoorbeeld de Bosgeuzen in de streek (de bossen) rond Nieuwkerke. .
......
Tiens, tiens, gij die anders het zo graag voorstelt, in uw klischeedenken, dat de opstand een strijd van noord tegen zuid was.
Niets daarvan dus! Het was een gemeenschappelijke strijd tegen Spanje dat zich gedroeg als een bezettende macht.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 september 2012 om 14:45.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 16:16   #275
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
......
Tiens, tiens, gij die anders het zo graag voorstelt, in uw klischeedenken, dat de opstand een strijd van noord tegen zuid was.
Niets daarvan dus! Het was een gemeenschappelijke strijd tegen Spanje dat zich gedroeg als een bezettende macht.
Dat is helemaal geen cliché. Dat zijn feiten. En die worden bevestigd in het degelijk boek, samengesteld door de professoren Dr. A.F.Manning en Dr. M .de Vroede, getiteld ‘Onze Lage Landen ‘. Ik raad het u ten stelligste aan.

Men moet goed beseffen dat voordat Alva neerstreek in onze streken de terreur reeds was uitgebroken. En die liep uit de hand . Want de Beeldenstorm woedde in alle hevigheid. Maar niet alle Vlamingen lieten zich doen door de amokmakende calvinisten. En zo leidde terreur natuurlijk tot tegenterreur (*). Daarom kwam Alva ook. Om een eind te maken aan deze gewelddadige wanorde. En hij trad onmiddellijk streng op.

En dus:

“Zou het volk dan niet tot opstand kunnen gebracht worden? Het heeft niet ontbroken aan pogingen daartoe. Daar was om te beginnen de guerilla van de bosgeuzen. Al in januari 1568 maakten zij zich tijdelijk meester van het Vlaamse plaatsje Belle. Maar hun roofzucht en wangedrag stuitten zelfs op verzet van de bevolking die geen bewondering kon opbrengen voor heldenfeiten als het afsnijden van oren en neuzen van vreedzame pastoors en monniken. Het kostte de troepen van Alva dan ook niet de minste moeite met deze wilde bendes af te rekenen.”
(Op. Cit., blz. 93)

Duidelijker kan het niet.





(*)
Men kan deze toestand toen zeker vergelijken met de oorlogsterreur in Limburg tijdens WO II. Een aanslag van ene partij leidde tot represailles van de andere. Terreur werd gewroken door tegenterreur. En dit escaleerde steeds verder. Uiteindelijk liep het volledig uit de hand. Zie het boek van Jos Bouveroux in dit verband. Hij spreekt van 'bijna een burgeroorlog' in Limburg op het einde van de oorlog. Ook hier was er sprake van een machtsvacuum waarin het geweld een amalgaam werd van politieke aanslagen, wraak en banditisme.

Laatst gewijzigd door system : 28 september 2012 om 16:33.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 16:38   #276
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Ik betwist al die feiten natuurlijk niet die ge hier aanhaalt én staaft maar ziet ge nu niet in dat ge mijn punt mist dat ik hier maak....
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 september 2012 om 16:39.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 16:55   #277
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ik betwist al die feiten natuurlijk niet die ge hier aanhaalt én staaft maar ziet ge nu niet in dat ge mijn punt mist dat ik hier maak....
De Beeldenstorm had in wezen maar weinig te maken met de bezettende macht. De Beeldenstorm was eigenlijk een sociale revolte van malcontenten die soelaas vonden in het calvinistisch ophitsend gepreek. Bovendien stak de opulentie van de kerk velen de ogen uit. Men wilde hervormingen. Maar de ware reden van heel het conflict, dus van de Tachtigjarige Oorlog, was de politieke macht. En vooral diegenen die op die macht aasden. Die heerschappen zaten aan de basis van het hele conflict en van de hele miserie.

Immers, Willem van Oranje had j�*�*ren gediend onder Karel V. Diezelfde Karel die zijn bloedplakkaten uitvaardigden. Nooit heeft Willem van Oranje daartegen geprotesteerd. Nooit! Maar toen Filips uit de Nederlanden vertrok en de landvoogdes Magaretha van Parma een zwakke figuur en bestuurder bleek te zijn, toen zagen diezelfde Willem en zijn kliek hun kans schoon. D�*�*rover ging het eigenlijk.

Natuurlijk, men heeft de mensen later vanalles wijsgemaakt. Willem de Zwijger, als de 'Redder van het Vaderland'...?

Wat zou het! Willem, de machtsgeile ja.

Laatst gewijzigd door system : 28 september 2012 om 17:14.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 17:35   #278
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.940
Standaard

Ge haalt hier twee redenen aan waarvan mij eerste mij de meest waarschijnlijke lijkt. De tweede schrijf ik toe aan uw 'Hollanderhaat' waarvoor ge hier bekend staat.

Ge lijkt hier te stellen dat Willem de oorzaak is van de 80-jarige oorlog. Elders stelde ge echter dat het de Beeldenstorm was. Bij mijn weten is de massa echter onafhankelijk van Willem in beweging gekomen.

Ik schuif tot nader order de schuld toe aan zijn geflipte tegenspeler.
Oranje heeft zich lang verzoenend opgesteld ten opzichte van Flip, maar deze was tot geen kompromis bereid en koos voor de totale oorlog.
Oranje kon dan ook niet anders dan de troon als verlaten beschouwen.

Trouwens, zoals ik reeds elders stelde, een echte machtsgeilaard zoals Napoleon zet de kroon op zijn eigen hoofd in de plaats van ze een paljas als de hertog van Anjou aan te bieden (ook al waren daar verkeerde strategische redenen voor waardoor Oranje het bij mij toch wat verkorven heeft.)
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 28 september 2012 om 17:36.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 18:15   #279
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Ge haalt hier twee redenen aan waarvan mij eerste mij de meest waarschijnlijke lijkt. De tweede schrijf ik toe aan uw 'Hollanderhaat' waarvoor ge hier bekend staat.

Ge lijkt hier te stellen dat Willem de oorzaak is van de 80-jarige oorlog. Elders stelde ge echter dat het de Beeldenstorm was. Bij mijn weten is de massa echter onafhankelijk van Willem in beweging gekomen.

Ik schuif tot nader order de schuld toe aan zijn geflipte tegenspeler.
Oranje heeft zich lang verzoenend opgesteld ten opzichte van Flip, maar deze was tot geen kompromis bereid en koos voor de totale oorlog.
Oranje kon dan ook niet anders dan de troon als verlaten beschouwen.

Trouwens, zoals ik reeds elders stelde, een echte machtsgeilaard zoals Napoleon zet de kroon op zijn eigen hoofd in de plaats van ze een paljas als de hertog van Anjou aan te bieden (ook al waren daar verkeerde strategische redenen voor waardoor Oranje het bij mij toch wat verkorven heeft.)
U hebt veel fantasie. Ik zeg dat alemaal niet. U moet goed leren lezen.

En uw begrip 'Hollanderhaat' beschouw ik als van hetzelfde schamel intellectueel kaliber als uw eeuwig stopwoord 'belgicist'.

Laatst gewijzigd door system : 28 september 2012 om 18:21.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2012, 20:18   #280
Roderik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De Beeldenstorm had in wezen maar weinig te maken met de bezettende macht. De Beeldenstorm was eigenlijk een sociale revolte van malcontenten die soelaas vonden in het calvinistisch ophitsend gepreek. Bovendien stak de opulentie van de kerk velen de ogen uit. Men wilde hervormingen. Maar de ware reden van heel het conflict, dus van de Tachtigjarige Oorlog, was de politieke macht. En vooral diegenen die op die macht aasden. Die heerschappen zaten aan de basis van het hele conflict en van de hele miserie.

Immers, Willem van Oranje had j�*�*ren gediend onder Karel V. Diezelfde Karel die zijn bloedplakkaten uitvaardigden. Nooit heeft Willem van Oranje daartegen geprotesteerd. Nooit! Maar toen Filips uit de Nederlanden vertrok en de landvoogdes Magaretha van Parma een zwakke figuur en bestuurder bleek te zijn, toen zagen diezelfde Willem en zijn kliek hun kans schoon. D�*�*rover ging het eigenlijk.

Natuurlijk, men heeft de mensen later vanalles wijsgemaakt. Willem de Zwijger, als de 'Redder van het Vaderland'...?

Wat zou het! Willem, de machtsgeile ja.
Het was toch niet alleen Willem?

de Beeldenstorm (1566)

1566 - In augustus breekt de Beeldenstorm los op verscheidene plaatsen tegelijk in de zuidwestelijke hoek van het graafschap Vlaanderen. Na calvinistische "hagepreken" in o.m. Steenvoorde, Hondschoote, Nieuwkerke en Belle (Bailleul) zwermen woedende "bosgeuzen" uit over een groot deel van Vlaanderen en laten een spoor van vernieling achter in honderden kerken, kloosters en kapellen. Op 23 augustus richten ze in Moorslede grote ravage aan in de parochiekerk en in het Gasthuis Ten Bunderen. De 7 zusters slaan tijdig op de vlucht maar zullen pas 2 jaar later kunnen terugkeren naar hun zwaar gehavende gasthuisgebouwen.

zie het kaartje van het verspreidingsgebied
http://www.nieuwsbronnen.com/tenbund...ldenstorm.html

Laatst gewijzigd door Roderik : 28 september 2012 om 20:20.
Roderik is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be