Democratie versie Chavez

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Ok, dus de oorzaak van het veiligheidsprobleem heeft te maken met de breedtegraad waar je je bevindt op dat continent, vreemde redenering.

Kijk naar waar de meest gewelddadige steden van het continent zich bevinden...Van het zuiden van de VS tot het noorden van Zuid Amerika. Ik kan ook uit ervaring spreken hierover, maar de statistieken zeggen genoeg.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Anekdotes en dwarsdoorsnedes op 1 moment in de tijd vertellen niet het hele verhaal.

Dat is juist maar ik ben niet de enige die daar zulke dingen heeft meegemaakt, trol eens door de verschillende travel fora waar mensen vragen naar de veiligheid op Caracas airport, je zal zien mijn verhalen zijn geen uitzondering, hier een voorbeeld:
http://www.tripadvisor.com/ShowTopic...al_Region.html

Hier wat travel advise van de Britse overheid, je vindt er hetzelfde verhaal over die ventjes die je valiezen voor je willen "dragen", en de valse taxi's
http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-...rica/venezuela

En dit is wat wiki zegt:

Violent crime in Caracas is a major problem, and it has been getting steadily worse during the recent years: Caracas is now by some counts the world's most dangerous city, with 7,676 murders in 2009. In case you are robbed, simply hand over what is asked of you. For this reason it is advisable to carry a “decoy” wallet with small bills (around $50). Most thieves carry guns and they will use them regardless of the consequences (there is a sense of immunity due to poor policing).
Stick to the tourist areas and dress like the average Venezuelans (jeans and short-sleeved shirt) and do not wear any expensive looking jewelry. The barrios (poor neighborhoods/shantytowns) are to be avoided. They are mostly built into the hills around the west side of Caracas, similar to the favelas in Brazil. These neighborhoods are extremely dangerous, but they are far from the main tourist areas.
Kidnapping is a major problem for upper-class Venezuelans, but is unlikely to be a concern for travelers. As with many other developing nations, petty theft is a problem. Ask hotel management to store your valuables when you leave your room and use a money belt for your passport/extra cash when traveling.
The police tend to be corrupt, including at the international airport. However, Venezuelans in general are friendly and helpful.

http://wikitravel.org/en/Caracas

En ik geloof niet dat die mensen stelen omdat ze er een kick van krijgen, wel dat ze het doen omdat ze arm zijn.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kijk naar waar de meest gewelddadige steden van het continent zich bevinden...Van het zuiden van de VS tot het noorden van Zuid Amerika. Ik kan ook uit ervaring spreken hierover, maar de statistieken zeggen genoeg.

Dat klopt ook, maar je verbindt hier de breedtegraad van een land met de hoeveelheid criminaliteit.

Waar ligt de oorzaak van die veiligheidsproblemen in de noordelijkere landen? Bij het feit dat het daar warmer is of bij het feit dat hun regeringen over het algemeen een stuk corrupter zijn en de mensen over het algemeen een stuk armer zijn in die regio?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Waar ligt de oorzaak van die veiligheidsproblemen in de noordelijkere landen? Bij het feit dat het daar warmer is of bij het feit dat hun regeringen over het algemeen een stuk corrupter zijn en de mensen over het algemeen een stuk armer zijn in die regio?

Dat zijn goede vragen. Feit is dat het geweld in Venezuela deel is van een ruimer probleem, zowel geografisch als historisch.

[Micele]

Ik heb een tijdje geleden af en toe met Argentijnen in het buitenland gewerkt, ze kwamen me qua mentaliteit eerder Midden- of West-Europees over als Zuid-Europees.

Blijkbaar heeft het toch wat met het klimaat te maken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Argentini%C3%AB#Klimaat
Klimaat

Overwegend gematigd, droog in het westen, subtropisch in het noorden, koel en guur tot sub-Antarctisch in het zuiden.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

En ik geloof niet dat die mensen stelen omdat ze er een kick van krijgen, wel dat ze het doen omdat ze arm zijn.

Geen medeleven hebben met een ander, en zodoende het lef hebben om iemand geweldig te beroven, of nog erger om na de berovingen de sporen uit te wissen zijnde iemand te vermoorden, staat los van armoede (..) Er zijn genoeg arme landen te noemen waar de armoede extremer is, maar de geweldadige misdaad weer niet, ik noem maar Ethiopie, of Bangladesh.

Iemand van zijn bagage beroven en hem wellicht daarna doden zoals je noemt, is anders dan het doen voor de kick, me dunkt. Dit is totale minachting voor het leven, in combinatie met impulsief gedrag.

Waar komt die totale minachting voor het leven vandaan, dat is de hamvraag. Oa Joran van der Sloot is zo'n figuur, zeker niet arm, een grootverbruiker van het witte poeder, en tot doden in staat (bij geldgebrek).


Btw, laten we het moordadige karakter van de misdaad in Venezuela houden op de massale aanwezigheid van zieke geesten die op hol slaan bij geldgebrek.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Blijkbaar heeft het toch wat met het klimaat te maken.

Dat is een deeltje van de verklaring. Een ander deel is mijns inziens de nabijheid van de VS, hoe raar het ook mag klinken. Kijk maar naar Ciudad Juarez, de bendes in centraal Amerika, de drughandel...

Het zuiden van Latijns Amerika staat iets meer op zichzelf.

Er is ook een grotere Europese invloed. Men kijkt naar de VS zowel als naar Europa, terwijl voor een land als Mexico of Centraal America enkel de VS telt.

Er is een diepere cultuur in het zuiden mijns inziens, minder oppervlakkig en niet exclusief gericht op geld. De mens is er minder een wolf voor de mens. Er is minder individualisme en meer solidariteit. Het noorden is koelbloediger, harder, meer sociaal ontwricht.

Let op dit zijn veralgemeningen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Ok, dus de oorzaak van het veiligheidsprobleem heeft te maken met de breedtegraad waar je je bevindt op dat continent, vreemde redenering.

Het heeft rechtstreeks te maken met welvaart...vooral in midden-amerika waar feodale regimes werden vv door linkse neo-communistische regimes is er geen algemene welvaart..

Kijk maar naar zimbabwe/oegande onder amin...daar heeft men gewoon de 'rijke' elite verjaagd en zodoende de economische motor opgeblazen ipv algemene hervormingen in te voeren..

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Het heeft rechtstreeks te maken met welvaart...vooral in midden-amerika waar feodale regimes werden vv door linkse neo-communistische regimes is er geen algemene welvaart..

Kijk maar naar zimbabwe/oegande onder amin...daar heeft men gewoon de 'rijke' elite verjaagd en zodoende de economische motor opgeblazen ipv algemene hervormingen in te voeren..

Meeste politieke repressie, in Mexico, Colombia en Honduras op dit moment. Rechtse regimes. Idem met vluchtelingen en geweld.

In de praktijk is er echter niet veel onderscheid in geweld tussen die landen in die regio, ongeacht het regime. Men dient dat niet te politiseren, maar naar de feiten te kijken.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Meeste politieke repressie, in Mexico, Colombia en Honduras op dit moment. Rechtse regimes. Idem met vluchtelingen en geweld.

In de praktijk is er echter niet veel onderscheid in geweld tussen die landen in die regio, ongeacht het regime. Men dient dat niet te politiseren, maar naar de feiten te kijken.

Zeg maar ondemocratische regimes...het lukt die landen niet van een welvaartsstaat naar westers(europees) model op te bouwen

Er zijn wel degelijk veel gelijkenissen tussen venzuela en zimbabwe...nationalisaties, het verjagen/onteigenen van grootgrondbezitters..
Jammer genoeg voor zimbabwe zaten er geen gratis rijkdommen onder de grond maar zat het economisch potentieel volledig in de blanke minderheid..

[Frankenstein]

Ik vrees toch Artois gelijk heeft, en dat is dat het Indianen DNA al dan niet vermengd met Spaans conquistadores bloed de grootste boosdoener is van het geweldadige geweld in Noord Latijns Amerika. Zelfs mijn vrouw een negerin, beweert het hardop 'Indianen zijn doders'

Ze hebben het iig geweten tijdens de binnenlandse oorlog in Suriname, gedurende de jaren '80.

Te weten, dronken Indianen, die destijds met kettingzagen marrons openreten.

[Johan Bollen]

DNA heeft er niets mee te maken. Cultuur dat is iets anders. Maar vele indianenculturen zijn helemaal niet gewelddadig, al is het desnoods omdat ze geleerd hebben dat dat hun uitroeiing enkel dichterbij zou brengen.

[D'ARTOIS]

DNA is het genetische stempel van de mens (en dier). De extreme gewelddadigheid in Latijns-Amerika moet ergens (waar?) een ondergrond hebben.
Als er al onderzoek naar is gedaan, - gezien de politiek correcte censuur - zal dat niet openbaar worden gemaakt.
Het lijkt mj wel en feit dat de drugscultuur x latijns-amerika boven de drugsgordel deze golf van gewelddadigheid voeding geeft.

Laten we wel wezen, de VS is de grootste afnemer van drugs en de cosmische kapitalen die daar in omgaan tarten elke beschrijving.
Zien we in Chili, Argentinie, Paragay en Uruguay zulke excessen?

De Zuid-Amerika kenners zullen het weten.

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat zijn goede vragen. Feit is dat het geweld in Venezuela deel is van een ruimer probleem, zowel geografisch als historisch.

Dus volgens jou heeft de armoede in die regio er niks mee te maken?
Dat kan je toch niet menen?

[Rizzz]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Het heeft rechtstreeks te maken met welvaart...vooral in midden-amerika waar feodale regimes werden vv door linkse neo-communistische regimes is er geen algemene welvaart..

Kijk maar naar zimbabwe/oegande onder amin...daar heeft men gewoon de 'rijke' elite verjaagd en zodoende de economische motor opgeblazen ipv algemene hervormingen in te voeren..

Inderdaad.

Nochtans een land als Venezuela dat de grootste olie reserves van alle landen ter wereld bezit zou welvaart toch geen probkeem mogen zijn.

Ik vraag me af hoe dat land er zou uitzien mocht daar een Westerse democratie heersen, ik denk dat het grootste deel van de bevolking er heel wat beter vanaf zou zijn.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Rizzz

Inderdaad.

Nochtans een land als Venezuela dat de grootste olie reserves van alle landen ter wereld bezit zou welvaart toch geen probkeem mogen zijn.

Ik vraag me af hoe dat land er zou uitzien mocht daar een Westerse democratie heersen, ik denk dat het grootste deel van de bevolking er heel wat beter vanaf zou zijn.

De Westerse "democratie" heeft zich al te veel bemoeid in die landen met "grootste oliereserves".

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Halcon

Moest hij nu nog zijn armste onderdanen helpen zou je hem nog krediet geven maar de olieinkomsten geeft hij liever aan Russisch wapentuig.



Daar dienen dus Chavez oliedollars voor....

Geeft hij al de oliedollars aan Russisch wapentuig?

En waarom zou hij geen Russisch wapentuig mogen kopen, als je weet dat er niet zo veel verder een gigantische oorlogsmachine klaar staat om overal "de democratie" te gaan importeren?

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

(..) Maar vele indianenculturen zijn helemaal niet gewelddadig, (..)

Correct, bv de Arawakken en de Caribs, verschillen zowel uiterlijk als qua gedag hemelsbreed vanelkaar. De Arawakken zijn uitgeroeid in het Caraibische gebied (op wat nutteloze kleine eilanden na) door de Caribs in de pre Columbiaanse periode. De voormalige kolonisatoren wisten dat de Arawakken over het algemeen lieverdjes waren, en de Caribs doders.

Het zou me niets verbaren dat de mestiezen die afstammen van Arawakken weer minder geweldadig zijn dan de mestiezen die afstammen van de caribs.

Me dunkt Artois; Indien er een DNA onderzoek wordt gedaan van nazaten van geweldadige Indianen stammen en hiermee een verband wordt gelegd naar hedendaags extreem geweld, dan zal men dit nimmer naar voren brengen. Deze zaak ligt namelijk politiek te gevoelig.

Neemt niet weg dat ook andere factoren van extreem geweld een rol spelen te noord Latijns Amerika. Maargoed het ene probleem roept het andere over zich af, zijnde een vallend dominospel.

[D'ARTOIS]

@Frankenstein & Johan:

Daarom luister en lees ik jullie berichten. Jullie zitten daar en hebben kijk op het geheel. Ik heb dat niet maar moet afgaan op mijn gevoel.
Jullie hebben ter zake doende antwoorden en geen oneliners. Bravo dus, aan mijn kant.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Halcon

Omdat socialisten voor de wereldvrede zijn en steeds maar liggen te benadrukken dat ze pacifistisch zijn

"ze" benadrukken dat? Wie precies en waar?
Een socialist zoals Guevara was overduidelijk een pacifist ja

maar dat is geen antwoord op mijn vraag: waarom mag Venezuela niet investeren in verdediging?