Confederalisme: hoe gaan de separatisten dat bereiken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het ging in 1830 niet om een buitenlandse overheersing, wel om autochtone Belgen uit alle windstreken die Frans spraken.

Charles Rogier, een "autochtone Belg"?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Mag ik er u op wijzen dat in de andere partijen zoiets als strekkingen bestaan?
En die moorden elkaar raag uit tussen haakjes.

En 66% is niet nodig
50% vd zetels + 1 zetel in Vlaams Parlement.
U moet toch ook wel doorhebben dat ruime macht hebben in Vlaanderen alle wegen definitief openen naar nog meer zelfstandig Vlaanderen willen en dat de verleidingen naar oplossingen a la belge minder relevant worden als je die macht hebt naast België? Of denk je echt dat met de huidige gang van zaken de Belgische hegemonie in staat is om iedere Vlaamse politicus aan boord te houden en te paaien?

In 2011 las ik op dit forum dat er bij CD&V en VLD wel een paar mensen tegen het BHV-akkoord gingen stemmen, om dezelfde redenen die u nu aanhaalt.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Charles Rogier, een "autochtone Belg"?

Deze staatsman stamde af van een oud Belgisch geslacht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Deze staatsman stamde af van een oud Belgisch geslacht.

Met een dergelijke redenering worden mensen van de derde generatie die hier wonen weer gecatapulteerd tot buitenlanders.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met een dergelijke redenering worden mensen van de derde generatie die hier wonen weer gecatapulteerd tot buitenlanders.

We zijn allemaal immigranten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

We zijn allemaal immigranten.

Ah, dus toch geen 'autochtone Belgen'. Die bestaan blijkbaar niet.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ah, dus toch geen 'autochtone Belgen'. Die bestaan blijkbaar niet.

Iedereen ter wereld is - op één of andere manier - immigrant

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Iedereen ter wereld is - op één of andere manier - immigrant

U geeft dus toe dat "het belgisch volk" niet bestaat...

Geen "union fait la force" dus...

Dank u voor uw bevestiging...

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Met een dergelijke redenering worden mensen van de derde generatie die hier wonen weer gecatapulteerd tot buitenlanders.

Buitenlander is wie zich als buitenlander gedraagt! Hij mag dan nog van de tiende generatie zijn!

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Iedereen ter wereld is - op één of andere manier - immigrant

Ik voel me geen immigrant in Vlaanderen ...

[Boyke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

We zijn allemaal immigranten.

Goedkoop gezegde!
Un bon mot donc mon ami!

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Alles in het werk stellen om toch maar geen definities te geven.

U hebt blijkbaar iets met definities en theorietjes..., allemaal dingen die geen rol spelen in de Belgische politiek. Bovendien is het verschil tussen federalisme, confederalisme en onafhankelijkheid in deze draad piekfijn vastgesteld door een paar posters. Bent u wel zeker dat u aan politiek wil doen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

N-VA en VB gaan volgens u dus 66% van de stemmen halen?

Niks is uit te sluiten, maar ik verwacht dat niet en eigenlijk vind ik het ook niet wenselijk.

Wat wel zal gebeuren - de evolutie is bezig sinds de jaren '50 - is dat de drie collaboratiepartijen samen zo klein zullen worden dat zij het niet meer gaan aankunnen om een regering zonder meerderheid in Vlaanderen te vormen. We zijn bijna op dat punt.

En wat mij betreft mag er gerust nog een nieuwe anti-Belgische speler bijkomen, er is zeker een markt voor.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ah juist, ik was het vergeten: u wil een inlijving van de noordelijke provincies bij het Koninkrijk der Nederlanden.

U vergeet nogal veel.

De doelstelling die u hierboven beschrijft, is waarschijnlijk op lange termijn de beste, maar het zal in eerste instantie via een Vlaams-Nederlandse Confederatie lopen. Eerst moet Vlaanderen ontbelgen, en dat zal nog heel wat tijd nemen.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U geeft dus toe dat "het belgisch volk" niet bestaat...

Geen "union fait la force" dus...

Dank u voor uw bevestiging...

Het is een misverstand dat " l' union fait la force" iets zegt over samenwerking tussen vlaanderen en Wallonie. Toen de spreuk werd opgesteld was Vlaanderen te onbelangrijk om rekening mee te houden.

De spreuk gaat over samenwerking tussen katholieken en Liberalen (de twee enige politieke strekkingen toen, niet eens partijen) die samen het boze buitenland verhinderen (géén ruzie of thet spel is uit he mannekes) om Belgie terug bij één van de buurlanden te annexeren.

Zo gezien is de spreuk (bijna) achterhaald. Katholieken en liberalen werken samen, maar hebben geen force meer

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Mag ik er u op wijzen dat in de andere partijen zoiets als strekkingen bestaan?
En die moorden elkaar raag uit tussen haakjes.

En 66% is niet nodig
50% vd zetels + 1 zetel in Vlaams Parlement.
U moet toch ook wel doorhebben dat ruime macht hebben in Vlaanderen alle wegen definitief openen naar nog meer zelfstandig Vlaanderen willen en dat de verleidingen naar oplossingen a la belge minder relevant worden als je die macht hebt naast België? Of denk je echt dat met de huidige gang van zaken de Belgische hegemonie in staat is om iedere Vlaamse politicus aan boord te houden en te paaien?

Inderdaad. De sleutel voor de toekomst van Vlaanderen ligt in het Vlaams Parlement en nergens anders. De franco-Belgische minoriteit hoopt dat het er zal in slagen om ons ten eeuwigen dage vast te pinnen in la Belgique door de grendelgrondwet. Er is tot op heden geen enkele grondwet geweest die belet heeft dat een volk de grotere autonomie binnenhaalt die het wenst. Als het er op aankomt dan laat het Vlaams Parlement die grendelgrondwet gewoon links liggen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Nederlandstaligen die op de vraag van de Franstaligen om een regering te vormen, simpelweg neen moeten zeggen.

Een trukje die we van een zekere Milquet geleerd hebben.

Maar dat veronderstelt dan wel dat de V-partijen de meerderheid behalen in het federale parlement. Enkel zo kan men een regeringsvorming blokkeren.

Nu mogen die partijen nog fors winnen in '14, die meerderheid halen ze nooit.
Mijn pronostiek is dan ook dat we in '14 een heruitgave krijgen van de huidige meerderheid al dan niet aangevuld met groen. En alles zal dus blijven zoals het was.....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad. De sleutel voor de toekomst van Vlaanderen ligt in het Vlaams Parlement en nergens anders.

Stel dat de V-partijen de meerderheid hebben in het Vlaams Parlement, hoe gaat ons dat dan dichter bij onafhankelijkhied brengen?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er is maar één correcte definitie van confederalisme: een bond van onafhankelijke staten. Als de N-VA daar iets anders mee bedoelt, dan moeten ze een andere term gebruiken. Al de rest is kiezersbedrog.

Wat mij betreft moet het de bedoeling zijn dat België een lege doos wordt MAAR waarbij de Nederlandstaligen echter nog wel mee Brussel besturen. Of men dat nu konfederalisme noemt of een sterk doorgedreven vorm van federalisme maakt in de praktijk natuurlijk hoegenaamd niets uit.

Een mooi orientatiepunt voor het Vlaamsnationaal programma zou moeten zijn wat Mangain wilt en dat is namelijk: liever een onafhankelijk Vlaanderen dan een België dat verworden is tot een lege doos maar waar de Vlamingen nog altijd mee Brussel besturen.
Dat laatste is immers het horrorbeeld en worst-case-scenario voor het FDF; dat betekent immers dat Vlaanderen in de praktijk wél onafhankelijk is maar Brussel nog altijd geen volwaardig derde gewest is.

Met andere woorden wie gaat voor een onafhankelijk Vlaanderen en daarvoor bereid is van Brussel te laten vallen zou een voorbeeldige FDF-stemmer kunnen zijn......

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Stel dat de V-partijen de meerderheid hebben in het Vlaams Parlement, hoe gaat ons dat dan dichter bij onafhankelijkhied brengen?

Dan heb je
- sowieso geen Vlaamse regering zonder V partij
- sowieso niet alleen andere partijen maar ook een ander type regering dan op federaal niveau
- uiteraard aansturen op de wil om B tot confederale logica om te vormen, effectief vanuit een Vlaamse en de andere entiteiten.

Zo een situatie zou leiden tot een machtsstrijd met het afdwingen van erkenning van een Vlaamse deel(staat).