Verdoving bij rituele slachtingen?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En is er een uitzondering voorzien in het kader van religieuze voorschriften. Niks onwettelijks dus.

In het jodendom of islam?
In islam is er geen voorschrift dat verdoven verbiedt of afraadt. Er is voorschrift voor het kiezen van de beste manier om te slachten.

Laten we iig traditie en cultuur niet verwarren met religie.

Islamitisch gezien slachten ze sowieso verkeerd met of zonder verdoving. Het gebeurt verkeerd en slecht.

In islam, zijn er voorwaarden gekoppeld aan het gekozen dier en de slachtplaats.
Het dier moet gezond zijn en als je het wilt slachten dan moet je het op een beste manier doen, en je mag het geen angst aanjagen: geen wapen laten zien, bloed mag het niet zien, mag niet slachten in bijzijn van levende of geslachte broeders .. enz. enz.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als men penisjes van kinderen zonder verdoving

Waar gebeurt dit zonder verdoving?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

In het jodendom of islam?
In islam is er geen voorschrift dat verdoven verbiedt of afraadt. Er is voorschrift voor het kiezen van de beste manier om te slachten.

Laten we iig traditie en cultuur niet verwarren met religie.
Islamitisch gezien slachten ze sowieso verkeerd met of zonder verdoving. Het gebeurt verkeerd en slecht.

In islam, zijn er voorwaarden gekoppeld aan het gekozen dier en de slachtplaats.
Het dier moet gezond zijn en als je het wilt slachten dan moet je het op een beste manier doen, en je mag het geen angst aanjagen: geen wapen laten zien, bloed mag het niet zien, mag niet slachten in bijzijn van levende of geslachte broeders .. enz. enz

Laten we hygiëne anno 2012 niet verwarren met de relidiotische voorschriften van enige godsdienst.

Ook vind ik uitzonderingen op de regels die voor iedereen gelden geen goeie zaak.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Waar gebeurt dit zonder verdoving?

Ik wil ze de kost niet geven, de onverdoofd besneden jongetjes of meisjes.

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlanin

kost te veel ,, ne klop van den hamer

Goed, waar en wanneer mag ik u zo komen slachten? Klopke van de hamer geven zal er echter niet bijzijn; ik zie graag mensen afzien en lijden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Waar gebeurt dit zonder verdoving?

Ik heb de doordringende schreeuwen van de baby's zelf gehoord tijdens zo'n ritueel, en ik heb filmpjes gezien waar iets oudere kinderen het uitkrijsten van de pijn tijdens een gelijkaardig ritueel. Wil u beweren dat dit niet gebeurt?

Maar zelfs met verdoving gaat het hier om een mutilatie die niet omkeerbaar is en als dusdanig niet in overeenstemming met het principe van Godsdienstvrijheid, wat de mogelijkheid tot een volwassen keuze van religie verondersteld bij het individu. Men zou besnijden ook een bijzonder opdringerige manier van ledenwerving kunnen noemen, waarbij de vrijheid van het individu niet gerespecteerd wordt. De vrijheid van de ouder ligt in de opvoeding maar niet in het verplichten tot een religie voor het leven. Het moge duidelijk zijn dat besnijden geen 'opvoeding' is in die zin.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik wil ze de kost niet geven, de onverdoofd besneden jongetjes of meisjes.

Eens de verdoving uitgewerkt doet het trouwens ook nog serieus pijn.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eens de verdoving uitgewerkt doet het trouwens ook nog serieus pijn.

en dit heeft WAT met rituele slachtingen te maken?

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De vrijheid van de ouder ligt in de opvoeding maar niet in het verplichten tot een religie voor het leven.

vwala !!

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het moge duidelijk zijn dat besnijden geen 'opvoeding' is in die zin.

vwala !!

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

vwala !!

die 'in die zin' mag inderdaad weggelaten worden.

[circe]

ik zou toch nog eens graag alles op een rijtje zetten:

als ik de naam van Zeus gebruik, dan mag ik mijn varkens op mijn achterbuiten zonder verdoving slachten,
als ik zelf vind dat ik mijn varken wil slachten, dan word ik beboet

als ik mijn hangbuikzwijntjes een pijnloze dood wil geven omdat ik ze niet meer kan verzorgen, dan word ik veroordeeld.
Doe ik dat in naam van Quetzalquepopl dan is er niks aan de hand.

Heb ik het zo'n beetje goed samengevat of mis ik iets?

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

die 'in die zin' mag inderdaad weggelaten worden.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Verdoving komt overeen met onze waarden van dierenbescherming.
De regering moet dringend maatregelen nemen.

Staat iedereen die staat te toeteren over het onverdoofd ritueel slachten tijdens het offerfeest ook heelder dagen te toeteren bij ganzenvetmesterijen, fretten (of andere pelsdieren) kwekerijen, vissersboten (vissen worden onverdoofd bovengehaald!) of slachthuizen tout court (zie de Gaia beelden van enkele jaren geleden)?

Ik heb de indruk dat velen vooral heel bekommerd zijn om dierenleed in de periode rond het offerfeest maar zich er de rest van het jaar bitter weinig van aantrekken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik zou toch nog eens graag alles op een rijtje zetten:

als ik de naam van Zeus gebruik, dan mag ik mijn varkens op mijn achterbuiten zonder verdoving slachten,
als ik zelf vind dat ik mijn varken wil slachten, dan word ik beboet

als ik mijn hangbuikzwijntjes een pijnloze dood wil geven omdat ik ze niet meer kan verzorgen, dan word ik veroordeeld.
Doe ik dat in naam van Quetzalquepopl dan is er niks aan de hand.

Heb ik het zo'n beetje goed samengevat of mis ik iets?

Nope, U bent details vergeten.
De Islam is een erkende godsdienst in België.
De Maya's en de Oude Grieken waren geen socialisten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Staat iedereen die staat te toeteren over het onverdoofd ritueel slachten tijdens het offerfeest ook heelder dagen te toeteren bij ganzenvetmesterijen, fretten (of andere pelsdieren) kwekerijen, vissersboten (vissen worden onverdoofd bovengehaald!) of slachthuizen tout court (zie de Gaia beelden van enkele jaren geleden)?

Ik heb de indruk dat velen vooral heel bekommerd zijn om dierenleed in de periode rond het offerfeest maar zich er de rest van het jaar bitter weinig van aantrekken.

Het ergerlijke is dat er voor moslims een uitzondering gemaakt wordt ivm het veroorzaken van onnodig dierenleed: zij mogen dat institutioneel.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nope, U bent details vergeten.
De Islam is een erkende godsdienst in België.
De Maya's en de Oude Grieken waren geen socialisten.

er is toch godsdienstvrijheid voor iedereen?
De erkenning dient toch enkel om de moskeeën en imams op ONZE kosten te laten lullen? als ik mijn quetzalquepopl eredienaar wil hebben moet ik hem zelf betalen! maar onze offers mogen we dan evengoed onverdoofd offeren zou ik denken.

Ik dacht vroeger dat men zich daarvoor echter eerst moest onderwerpen aan de vigerende wetten, maar als islam dat niet hoeft te doen, en hun offerdieren niet verdoven zoals de wet zegt, dan mogen wij toch ook onze bloedoffers uitvoeren zou ik denken.

De Zonnegod Quetzl is een pakske groter en ouder dan den Allah, dat maangodje.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

er is toch godsdienstvrijheid voor iedereen?
De erkenning dient toch enkel om de moskeeën en imams op ONZE kosten te laten lullen? als ik mijn quetzalquepopl eredienaar wil hebben moet ik hem zelf betalen! maar onze offers mogen we dan evengoed onverdoofd offeren zou ik denken.

Ik dacht vroeger dat men zich daarvoor echter eerst moest onderwerpen aan de vigerende wetten, maar als islam dat niet hoeft te doen, en hun offerdieren niet verdoven zoals de wet zegt, dan mogen wij toch ook onze bloedoffers uitvoeren zou ik denken.

De Zonnegod Quetzl is een pakske groter en ouder dan den Allah, dat maangodje.

Onze gepluimde god (van de Azteken hé, niet van de Mayas) is al lang dood hoor, en zonder verdoving... God (die van de RKK) heeft hem geslacht.

Toch, als je aan de rechtbank kunt aantonen dat je uw dieren onverdoofd slacht in naam van hem en volgens zijn voorschriften, zal je wel geen problemen ondervinden.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, niet echt...
Vrijheid van godsdienst is grondwettelijk verankerd, en eveneens beschermd door internationale verdragen. Die teksten zijn "hoger" dan de wet.

Dit betekent dat er serieuze en zware redenen moeten zijn om die vrijheid in te perken.

Niet echt.

De rokerskerk.

In de Belgische grondwet staat dat iedereen zijn geloof in het openbaar mag uitoefenen. Leden van de Rokerskerk zouden dus overal waar ze dat willen een sigaret mogen opsteken.

De Rokerskerk werd in 2001 opgericht door de Nederlandse Rookpaus Michiel Eijsbouts om het rookverbod te omzeilen. De leden van de Rokerskerk leggen een rokerseed af, betalen vijf euro voor een levenslang geldige lidkaart en belijden hun geloof door - wat had u gedacht - te roken.

Maar dat hield controleurs niet tegen om vorig jaar op 9 september en 1 december binnen te vallen in café Towerbridge. Van Hoorebeke weigerde de voorgestelde minnelijke schikking te betalen. Dinsdag veroordeelde de Gentse strafrechter de cafébaas tot een geldboete van 1.650 euro. De FOD Volksgezondheid is tevreden met de uitspraak, die duidelijk aangeeft dat roken in openbare ruimtes voor justitie, net als voor de meerderheid van de bevolking, niet meer aanvaardbaar is, luidt het in een persbericht http://www.nieuwsblad.be/article/det...21030_00352573

Onverdoofd slachten is voor de meerderheid van de bevolking niet (meer) aanvaardbaar. Waar wacht men op of heeft de islam een voetje voor ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Staat iedereen die staat te toeteren over het onverdoofd ritueel slachten tijdens het offerfeest ook heelder dagen te toeteren bij ganzenvetmesterijen, fretten (of andere pelsdieren) kwekerijen, vissersboten (vissen worden onverdoofd bovengehaald!) of slachthuizen tout court (zie de Gaia beelden van enkele jaren geleden)?

Ik heb de indruk dat velen vooral heel bekommerd zijn om dierenleed in de periode rond het offerfeest maar zich er de rest van het jaar bitter weinig van aantrekken.

Is dat ook wettelijk geregeld?
Ik heb de indruk dat velen vinden dat wetten er vooral voor anderen zijn.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Onze gepluimde god (van de Azteken hé, niet van de Mayas) is al lang dood hoor, en zonder verdoving... God (die van de RKK) heeft hem geslacht.

Toch, als je aan de rechtbank kunt aantonen dat je uw dieren onverdoofd slacht in naam van hem en volgens zijn voorschriften, zal je wel geen problemen ondervinden.

Wil je nu echt beweren dat de seculiere staat in de vorm van rechters zich gaat bemoeien en gaat oordelen over de inhoud van een geloof en de juiste toepasbaarheid van voorschriften van dat geloof?