Ambtenarenpensioenen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat zou an sich aan serieuze verbetering zijn ten opzichte van de huidige,compleet scheef getrokken situatie, maar dat behoudt wel het inherent onrechtvaardige van het huidige systeem waarbij je kan blijven bijdragen zonder enige bovengrens, maar waarbij alles boven een bepaald bedrag sowieso niet meer aan je eigen rechten bijdraagt.

Bof, je zou het kunnen vergoeilijken door te zeggen dat de sociale bijdragen niet meer voor de pensioenen dienen, maar voor de overbelaste medische instanties. De pensioenen zijn dan maar een klein deeltje van die 35% gemiddelde belastingsvoet voor de doorsnee werkmens.


Maar het blijft vergoeilijken.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bof, je zou het kunnen vergoeilijken door te zeggen dat de sociale bijdragen niet meer voor de pensioenen dienen, maar voor de overbelaste medische instanties. De pensioenen zijn dan maar een klein deeltje van die 35% gemiddelde belastingsvoet voor de doorsnee werkmens.


Maar het blijft vergoeilijken.

Het blijft idd vergoelijken. Ik zie weinig reden om meer te moeten betalen dan een ander, voor eenzelfde (en in de huidige constellatie vaak slechtere) service.

[brother paul]

Voer eens EEN REGEL met te keer in

Bvb Maak geen systemen voor de overheid die niet gelden voor de privé of omgekeerd: dus de discriminatie van de burger versus de overheid of omgekeerd moet afgeschaft worden. Op alle vlakken
Dus geen enkele ambtenaar kan nog een wedde krijgen zonder dat voor de BEGROTING van de overheid dezelfde lasten staan ingeschreven al svoor de privé
Geen enkele dienst kan nog geleverd worden zonder belasting te betalen op de winst
Geen enkele dienst kan nog btw vrij geleverd worden

Dus concreet
gans de overheid doop je om naar allerhande VZW's die jammergenoeg niet ontsnappen aan de controle van de begroting en je annexeert alle vzw's van ziekenbonden en vakbonden binnen dat geheel
binnen die vzw's wordt belasting / btw /sociale lasten betaald Dus er bestaan geen economische entiteiten meer die vrijgesteld zijn van belastingen.
de vzw's die failliet gaan worden opgedoekt
de vzw's die het volhouden wordenbehouden

Zo simpel kan de sanering van de overheid zijn..

[Stef007]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het word eens tijd dat men een heruitzending van De Collega's doet, ipv de 37ste van De Kampioenen.

Eerder een nieuwe reeks maken dan, naar de huidige omstandigheden bij de ambtenaren. Volgens wat ik hoor, is de tijd van de Collega's al minstens 20 - 30 jaar achter de rug.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Eerder een nieuwe reeks maken dan, naar de huidige omstandigheden bij de ambtenaren. Volgens wat ik hoor, is de tijd van de Collega's al minstens 20 - 30 jaar achter de rug.

Naar wat ik merk bij de desbetreffende "diensten" lijkt het er niet op gebeterd.
Het enige verschil dat ik merk is dat ipv de krant, er een computerschermpje voor de neus van de niet reagerende ambtenaar is.

Maar ook daar kunnen gerust een reeks over maken.
Stel U voor dat er een ambetantenaartje betrapt wordt op het downloaden van porno. Of dat er stieken gerookt zou worden in de toiletten en daardoor het brandalarm toch afgaat.

Of hoe de willekeur van afhandeling der lopende zaken in de schijnwerpers komt.

[Stef007]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Naar wat ik merk bij de desbetreffende "diensten" lijkt het er niet op gebeterd.
Het enige verschil dat ik merk is dat ipv de krant, er een computerschermpje voor de neus van de niet reagerende ambtenaar is.

Ik denk dat ze op de verkeerde diensten mensen aan het inkrimpen zijn, zoals bv. Financiën. Daar wordt al jaar en dag slechts 2/5 vervangen en sinds vorig jaar was er in de pers dat dit slechts 1/5 zal zijn. Wel 1 kanttekening volgens wat ik hoor bij vakbonden is die 1/5 op budget gerekend en niet op een aantal personen. Bovendien geraken ze al jaren niet aan het aantal aanwervingen die ze voorop stellen, m.a.w. ze komen nog niet aan die 1/5. Nochtans brengen controleurs 2, 3, 4 keer hun loop op, ik kan dat niet begrijpen dat men daar dan toch zo zwaar in bespaard.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Eerder een nieuwe reeks maken dan, naar de huidige omstandigheden bij de ambtenaren. Volgens wat ik hoor, is de tijd van de Collega's al minstens 20 - 30 jaar achter de rug.

Vraag is dan maar waarom het aantal ambtenaren steeds maar blijft stijgen, en dit ondanks de informatica.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Ik denk dat ze op de verkeerde diensten mensen aan het inkrimpen zijn, zoals bv. Financiën. Daar wordt al jaar en dag slechts 2/5 vervangen en sinds vorig jaar was er in de pers dat dit slechts 1/5 zal zijn. Wel 1 kanttekening volgens wat ik hoor bij vakbonden is die 1/5 op budget gerekend en niet op een aantal personen. Bovendien geraken ze al jaren niet aan het aantal aanwervingen die ze voorop stellen, m.a.w. ze komen nog niet aan die 1/5. Nochtans brengen controleurs 2, 3, 4 keer hun loop op, ik kan dat niet begrijpen dat men daar dan toch zo zwaar in bespaard.

Zouden onze politici het niet leuk vinden dat zij en hun broodheren geen fiscale controle meer zouden krijgen?

Ook, als er nu een ambtenaar de opdracht van hogerhand krijgt om specifieke zaken te bekijken die duidelijk tijdverspilling zijn... wat gaat die ambtenaar daar dan aan doen? Klokkenluiden... We zien wat er daar van komt. Een mediacircus.

[Stef007]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vraag is dan maar waarom het aantal ambtenaren steeds maar blijft stijgen, en dit ondanks de informatica.

Omdat ze er bij de regio's bijkomen. Er werden enkele maanden geleden nog cijfers gepubliceerd dat er bij de federale overheid al zeker een krimp van 10% is. M.a.w. die aangroei moet bij het gewest, provincies en gemeenten liggen. De plaatsen waar er meer vriendjespolitiek is.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Omdat ze er bij de regio's bijkomen. Er werden enkele maanden geleden nog cijfers gepubliceerd dat er bij de federale overheid al zeker een krimp van 10% is. M.a.w. die aangroei moet bij het gewest, provincies en gemeenten liggen. De plaatsen waar er meer vriendjespolitiek is.

Dat is waar.
Maar niettemin blijft het aantal ambtenaren , globaal gezien , onrustbarend groeien.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Tegenwoordig worden enkel nog contractuelen aangeworven ... die hetzelfde pensioen krijgen als in de privé!
Die met het dubbel pensioen, de statutairen of ook wel vastbenoemden genoemd, zijn allen via nepotisme aangeworven, meestal laag geschoold!
DE WERELD OP ZIJN KOP!

Ah bon...

[Mosasaurus]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Tegenwoordig worden enkel nog contractuelen aangeworven ... die hetzelfde pensioen krijgen als in de privé!
Die met het dubbel pensioen, de statutairen of ook wel vastbenoemden genoemd, zijn allen via nepotisme aangeworven, meestal laag geschoold!
DE WERELD OP ZIJN KOP!

Dus kan niet iedere ambtenaar over dezelfde kam geschoren worden hè?
Heeft iemand een idee wat de verhouding ISS tussen statutair en contractueel wat betreft het aan tewerkgestelden?

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar ge gaat later wel een dik pensioen hebben (tenminste als ge statutair bent)
BTW er zijn wel gelukkigen die dit, of gedeelten hiervan hebben. Daarentegen zijn er dan weer ambtenaren die niet alleen een firmawagen hebben, doch ook nog ne chauffeur erbij. En uiteindelijk zijn de echte sukkelaars, zij die in de privé heel hun leven hard gewerkt hebben, van al deze voordelen niets of praktisch niets hebben gehad, en het later zullen moeten stellen met een zeer schamel pensioen.

Waar haal je dat "dik pensioen" het is enkel een gemiddeld cijfer dat jullie kennen, en dat word opgetrokken door de hoogste niveaus. C niveaus kunnen met 937 euro en 36 jaar dienst schuiven, B nibveau is al niet veel beter. Einde discussie, zoek jullie potverteerde pensioenvreters bij de juiste ambtenaren. Geen ENKELE politieker gaat de hoogste graden rechtstreeks afromen zonder compensaties zoals het zou moeten.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Vraag is dan maar waarom het aantal ambtenaren steeds maar blijft stijgen, en dit ondanks de informatica.

Ik zal u dat heel simpel uitleggen Bobke.

Er is zijn verkozenen (al dan niet rechtvaardig, dat laat ik in het midden) die een oud, log en onverantwoord systeem blijven aanhouden om administrators klasse A (universitair niveau) op diploma aan te werven en niet op kennis ter zake. Met andere woorden, een master in de filosofie kan perfect baas worden van de dienst ICT van overheid A boven een perfect ingewerkte bachelor ICT met ervaring (Laat het zelfs een perfect goede programmeur zijn zonder bachelor, die bestaan ook), gewoon omdat de enige eis voor die functie het bezit van een master diploma is.
Die administrator moet op zoek naar een goed informaticasysteem om de belastingen vlotter en efficiënter te innen. Hij moet, volgens de wetgeving, minstens 3 offertes verzamelen van bedrijven die dit aanbieden of kunnen maken. Aangezien hij niks van informatica kent, Socrates gebruikte nog geen computer, kan hij niet weten welke struikelblokken in het oog gehouden moeten worden. Hij krijgt de 3 offertes na 3 maanden van openstaande aanbesteding. Hij moet daaruit de goedkoopste selecteren, want ook dat is wet voor een openbare aanbesteding.(meestal wel een of andere kennis van een verkozene, maar dat laat ik ook in het midden).
De aanbesteding wordt gesloten en de geselecteerde firma gaat aan het werk. Meestal zijn die firma's niet echt koosjer aangezien ze alles aan een wel zeer lage prijs aanbieden en ze via India ginder met goedkope programmeurs werken enz... Na enkele veranderingen wordt het systeem getest en niet echt goed bevonden, er zitten nog fouten in. Maar aangezien een aanbesteding slechts 3 jaar geldig is moet er voortgemaakt worden en wordt het systeem toch geïnstalleerd in afwachting van de nodige aanpassingen. De werkdruk loopt ondertussen op, want de brieven wachten niet en er moet dus dubbel gewerkt worden om alles er door te krijgen. Na 3 jaar is de 'firma' er nog steeds niet in geslaagd de fouten er uit te werken. Maar wet is wet en om geen schadevergoedingen op te lopen, moet een nieuwe aanbesteding uitgeschreven worden. Een andere firma gaat deze keer goedkoper en dus wordt bij wet deze andere firma aangesteld voor de volgende 3 jaar. Die kennen het initiële systeem niet en modderen maar wat aan enz... Ondertussen weet die administrator van toeten of blazen en vraagt hij gewoon een ander jobke binnen diezelfde overheid en is hij er vanaf, maar krijgt toch dezelfde goed betaalde wedde klasse A verder zonder gevolgen en klimt zelfs op in de ladder.
De mensen beginnen ondertussen meer en meer te morren dat hun aangifte niet op tijd verwerkt wordt, dus om in de gunst van de kiezer te vallen bij de nakende verkiezingen, verhoogd de verkozene het aantal in te vullen plaatsen bij die diensten. Gevolg, nieuwe aanwervingen en meer personeel om die dubbele werklast, gecreëerd door de administrator, op te vangen.
En dan zwijg ik nog van het geld dat ondertussen de deur is uitgegaan aan die 2 firma's, zonder resultaat.

Dit is slechts 1 verhaal, er zijn genoeg voorbeelden binnen in die diensten en andere diensten. Alles begint en eindigt met de Klasse A en daarboven de verkozenen.

Jij zou dan, als gewone ambtenaar, misschien ook na een tijdje uw gazet nemen en gewoon lezen om een depressie te vermijden denk ik.
Ik zeg niet dat er geen enkele tussen zit die niks kan, maar die heb je ergens anders ook.

BTW ik ben geen ambtenaar hé, ik ken er wel een paar, en allemaal hebben ze, onafhankelijk van elkaar, hetzelfde triestige verhaal te vertellen. Het loopt totaal mis bij de top.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Tegenwoordig worden enkel nog contractuelen aangeworven ... die hetzelfde pensioen krijgen als in de privé!
Die met het dubbel pensioen, de statutairen of ook wel vastbenoemden genoemd, zijn allen via nepotisme aangeworven, meestal laag geschoold!
DE WERELD OP ZIJN KOP!

Goed tot hier het verhaal van een nitwit .. nepotisme, zeg dat in m'n gezicht en je hebt geen tandjes meer man. Het probleem is dat wanneer er op ambtenaren gekapt wordt de media geile politiekers er met plezier opspringen om nog wat meer te gaan snoeien in de onderste regionen. Dat zijn dezelfde mensen waar je dus tegenwoordig stempelgeld aan uitkeert !

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Dus kan niet iedere ambtenaar over dezelfde kam geschoren worden hè?
Heeft iemand een idee wat de verhouding ISS tussen statutair en contractueel wat betreft het aan tewerkgestelden?

Dat zal nu wel serieus gestegen zijn t.o.v. drie jaar geleden met alle proeven die contractuelen statutair gemaakt hebben vorig jaar. (en terecht trouwens)

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat is waar.
Maar niettemin blijft het aantal ambtenaren , globaal gezien , onrustbarend groeien.

Dat zal zeker niet komen door de verschuiving van verantwoordelijkheden. (Fed>Vlaams)

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Waar haal je dat "dik pensioen" het is enkel een gemiddeld cijfer dat jullie kennen, en dat word opgetrokken door de hoogste niveaus. C niveaus kunnen met 937 euro en 36 jaar dienst schuiven, B nibveau is al niet veel beter. Einde discussie, zoek jullie potverteerde pensioenvreters bij de juiste ambtenaren. Geen ENKELE politieker gaat de hoogste graden rechtstreeks afromen zonder compensaties zoals het zou moeten.

Wel, hetzelfde maximumpensioen als in de prive is in dat geval al een mooi begin.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Wel, hetzelfde maximumpensioen als in de prive is in dat geval al een mooi begin.

Ik ben als ambtenaar al jaren voorstander van een gelineerde doortrekking van het loon, extra legale voordelen en pensioenen van de overheid met de prive, maar wie denk je dat dit tegenhoudt .. juist de top A en N-2 niveaus spelen onder één hoedje met de politiek. Vorig jaar is het zelfs zover gekomen dat één van die gasten verklaarde dat het onbetaalbaar was. Voor onze kinderen is het inderdaad onbetaalbaar, voor de huidige generatie onverantwoord.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef007

Omdat ze er bij de regio's bijkomen. Er werden enkele maanden geleden nog cijfers gepubliceerd dat er bij de federale overheid al zeker een krimp van 10% is. M.a.w. die aangroei moet bij het gewest, provincies en gemeenten liggen. De plaatsen waar er meer vriendjespolitiek is.

De cijfers bij de federale overheid zijn dan wel in een beter daglicht te zien. Er zijn ook taken overgeheveld naar de gewesten.
Maar dat ook de gewesten niet onbesproken zijn, wat hun honger naar uitbreiding van het ambtenarenkorps betreft, zal dan wel een feit zijn.