Ambtenarenpensioenen

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Als ze dat met de tijd gelijkmaken oke hoor,als nu iedereen evenveel verdiend zie ik daar geen graten in,maar ge kunt er niet tussenuit dat de ambtenaar vroeger minder verdiende(tot in de jaren 90),en dat die gelijkschakkeling voor die mensen die in die periode werkten voor hun een nadeel zou opleveren.
Plus het feit dat die mensen toen nog 45 en 42 en 40 uren werkten,en nu maar max 38!

De loopbaan in de privé is veel minder stabiel , men wordt ontslagen en men moet op zoek naar ander werk , dat mag ook een zekere compensatie hebben en die is er nu absoluut niet meer.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De loopbaan in de privé is veel minder stabiel , men wordt ontslagen en men moet op zoek naar ander werk , dat mag ook een zekere compensatie hebben en die is er nu absoluut niet meer.

Maar die is er bij de overheid ook niet meer,alleen sommige groepen zullen nog benoemd worden.
hoeveel ongediplomeerden,laag gediplomeerden,poltieke inmeningen voor indienstreding en plaatsvervangers voor gepensioneerden zullen er nog zijn die benoemd zullen worden?
Ge richt u naar de verkeerde groep,de kleine man!
Waarom richt ge u niet naar de veelverdieners,die trouwens bij de overheid
minder betaald worden dan in de prive.
Ge vraagt zelf voor meer zekerheid en stabiliteit in de prive ondernemingen,dan kan je mensen toch niet verwijten dat ze enigzins naar die zekerheid zoeken?
Het gaat niet goed met de economie,denkt gij dat minder overheid het verschil zal maken,let op wat je zegt he beste! de crisis komt door te weinig controle door de overheid,had men de banken aan een betere overheidscontrole onderworpen hadden we nu geen dexiasenario gehad,het is net de vrije economie, de liberale toon die gezet is in grootmachten die ons kleine belgie tot deze maatregelen aanzet,waarom was er vroeger dan geen commentaar op personeel dat zekerheid koos ipv meer centen!

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Maar die is er bij de overheid ook niet meer,alleen sommige groepen zullen nog benoemd worden.
hoeveel ongediplomeerden,laag gediplomeerden,poltieke inmeningen voor indienstreding en plaatsvervangers voor gepensioneerden zullen er nog zijn die benoemd zullen worden?
Ge richt u naar de verkeerde groep,de kleine man!
Waarom richt ge u niet naar de veelverdieners,die trouwens bij de overheid
minder betaald worden dan in de prive.
Ge vraagt zelf voor meer zekerheid en stabiliteit in de prive ondernemingen,dan kan je mensen toch niet verwijten dat ze enigzins naar die zekerheid zoeken?
Het gaat niet goed met de economie,denkt gij dat minder overheid het verschil zal maken,let op wat je zegt he beste! de crisis komt door te weinig controle door de overheid,had men de banken aan een betere overheidscontrole onderworpen hadden we nu geen dexiasenario gehad,het is net de vrije economie, de liberale toon die gezet is in grootmachten die ons kleine belgie tot deze maatregelen aanzet,waarom was er vroeger dan geen commentaar op personeel dat zekerheid koos ipv meer centen!

Ik heb al gezegd dat het niet waar is dat er niet wordt benoemd . In het onderwijs wordt tenslotte iedereen benoemd , lokaal , zo goed als iedereen , desnoods in extremis. Federaal misschien iets minder , dat kan zijn.
Er is gewoon geen geld meer om die hoge ambtenarenpensioenen te blijven betalen , tenzij door de privé nog meer te belasten , want de pensioenlast van de ambtenarij blijft toenemen , alsmede het totaal aantal ambtenaren.
Bovendien doet een land als Nederland het met zowat de helft van het aantal ambtenaren dan hier en zijn er nagenoeg geen verschillen in pensioen tussen de staat en de privé.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik heb al gezegd dat het niet waar is dat er niet wordt benoemd . In het onderwijs wordt tenslotte iedereen benoemd , lokaal , zo goed als iedereen , desnoods in extremis. Federaal misschien iets minder , dat kan zijn.
Er is gewoon geen geld meer om die hoge ambtenarenpensioenen te blijven betalen , tenzij door de privé nog meer te belasten , want de pensioenlast van de ambtenarij blijft toenemen , alsmede het totaal aantal ambtenaren.
Bovendien doet een land als Nederland het met zowat de helft van het aantal ambtenaren dan hier en zijn er nagenoeg geen verschillen in pensioen tussen de staat en de privé.

Kijk is he vriend,wat ik mij afvraag,hoe het komt dat men al de banken kan redden,maar geen 5euro kan opzij zetten voor de pensioenen,dat gaat er bij mij niet in.
In nederland heeft men een gemiddeld pensioen van bijna 20.000 EURO,de vraag is dan moet het ambtenarenpensioen naar omlaag, of moet het privepensioen naar omhoog in belgie?

[Vlanin]

de banken konden lenen bij de staat maar lieten hun potjes in belastingparadijzen bedekt

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Kijk is he vriend,wat ik mij afvraag,hoe het komt dat men al de banken kan redden,maar geen 5euro kan opzij zetten voor de pensioenen,dat gaat er bij mij niet in.
In nederland heeft men een gemiddeld pensioen van bijna 20.000 EURO,de vraag is dan moet het ambtenarenpensioen naar omlaag, of moet het privepensioen naar omhoog in belgie?

Beiden. Het ene iets meer en het andere iets minder. Het zal toch gebeuren hoor, nergens is het verschil tussen een staat en een privé pensioen zo groot als in België.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Beiden. Het ene iets meer en het andere iets minder. Het zal toch gebeuren hoor, nergens is het verschil tussen een staat en een privé pensioen zo groot als in België.

,

Ja mss juist,maar dat zal het probleem van hoge loonlasten,hoge inhoudingen, btw enz... niet oplossen,men gaat werklozen aanmanen om sneller werk te vinden,wat als er geen werk is,wat als men 50+ers niet meer wil op de arbeidsmarkt,ik denk dat dit evenzeer een groot probleem is,men mag trouwens niet vergeten dat voor de pensioenen reeds afgedragen is,en dat de overheid hier een goede huisvader zou moeten zijn,men moet bij de overheid niet gaan zeuren over toegekende pensioenen,die mensen hebben daar voor afgedragen!
Men zegt hier wel dikwijls dat mensen die bij de staat werken niet afdragen,maar het werd wel van ons loon gehouden en zou zoals bij iedereen voorbehouden moeten worden voor elke gepensioneerde in kwestie.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

,

Ja mss juist,maar dat zal het probleem van hoge loonlasten,hoge inhoudingen, btw enz... niet oplossen,men gaat werklozen aanmanen om sneller werk te vinden,wat als er geen werk is,wat als men 50+ers niet meer wil op de arbeidsmarkt,ik denk dat dit evenzeer een groot probleem is,men mag trouwens niet vergeten dat voor de pensioenen reeds afgedragen is,en dat de overheid hier een goede huisvader zou moeten zijn,men moet bij de overheid niet gaan zeuren over toegekende pensioenen,die mensen hebben daar voor afgedragen!
Men zegt hier wel dikwijls dat mensen die bij de staat werken niet afdragen,maar het werd wel van ons loon gehouden en zou zoals bij iedereen voorbehouden moeten worden voor elke gepensioneerde in kwestie.

Wat er van uw loon wordt afgehouden als ambtenaar , volstaat in geen 1000 jaar om uw pensioen te betalen.
En als dat laatste het criterium is (de afhoudingen op het inkomen ) betaal ik mijn pensioen 5 keer, rekening houdende met het feit dat ik werk tot 65 en leef tot 75.
Kijk , ik pleit niet voor het feit dat u een belachelijk laag pensioen moet krijgen , maar het is gewoon onethisch dat uw pensioen het dubbele moet zijn van iemand in de privé, die even lang heeft gewerkt en dat dan nog gedurende gemiddeld 17 jaar .

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat er van uw loon wordt afgehouden als ambtenaar , volstaat in geen 1000 jaar om uw pensioen te betalen.
En als dat laatste het criterium is (de afhoudingen op het inkomen ) betaal ik mijn pensioen 5 keer, rekening houdende met het feit dat ik werk tot 65 en leef tot 75.
Kijk , ik pleit niet voor het feit dat u een belachelijk laag pensioen moet krijgen , maar het is gewoon onethisch dat uw pensioen het dubbele moet zijn van iemand in de privé, die even lang heeft gewerkt en dat dan nog gedurende gemiddeld 17 jaar .

Man ik begin uw gezever moe te worden,ik verdiende ongeveer 2600 EU brutto en hield netto ongeveer 1750 NETTO over.
En gezien het pensioen een pak minder is dan de nettowedde hoe zou ik dan het dubbele hebben.
Mijn vader had +/-1300 eu maar trok wel meer dan 60000 EU bijkomend,al is nagedacht hoeveel dat is om in te lopen en in de prive he!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlanin

de banken konden lenen bij de staat maar lieten hun potjes in belastingparadijzen bedekt

u bedoelt de vakbonden en ziekenbonden ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Man ik begin uw gezever moe te worden,ik verdiende ongeveer 2600 EU brutto en hield netto ongeveer 1750 NETTO over.

Die €2600 komt uit de staatskas, en daar gaat gewoon €950 linea recta van terug. Over een vestzak-vestzak operatie gesproken.

En gezien het pensioen een pak minder is dan de nettowedde hoe zou ik dan het dubbele hebben.

Uw pensioen gaat minder dan uw wedde zijn. Awel, welkom in de club.
Het hekele punt is niet omdat U een ambtenaartje klasse z- met een minimumloon zou zijn, dat uw beter betaalde collega's geen dik voordeel trekken uit het "andere pensioenstelsel". Iemand in de Privé kan NOOIT een pensioen trekken zoals het gemiddelde van de ambtenaren. Zelfs al heeft die iemand gedurende jaren 1000den euro's per maand aan belastingen en RSZ betaald.

Mijn vader had +/-1300 eu maar trok wel meer dan 60000 EU bijkomend,al is nagedacht hoeveel dat is om in te lopen en in de prive he!

€60 000 eenmalig, en waarschijnlijk van een pensioenspaarplan waar zowel uw vader als zijn werkgever geld voor opzij hebben moeten zetten. Dat geld komt niet uit de lucht gevallen hoor.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Man ik begin uw gezever moe te worden,ik verdiende ongeveer 2600 EU brutto en hield netto ongeveer 1750 NETTO over.
En gezien het pensioen een pak minder is dan de nettowedde hoe zou ik dan het dubbele hebben.
Mijn vader had +/-1300 eu maar trok wel meer dan 60000 EU bijkomend,al is nagedacht hoeveel dat is om in te lopen en in de prive he!

U bent dus gepensioneerd en naar ik aanneem minstens 65 jaar.
Uw vader zal dus tegen de 90 jaar aanschurken.
Kunt U mij vertellen in welk jaar hij 1.300 Euro verdiende en een premie kreeg van 60.000 Euro, welke funktie hij had en bij welk bedrijf hij werkte!?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Kijk is he vriend,wat ik mij afvraag,hoe het komt dat men al de banken kan redden,maar geen 5euro kan opzij zetten voor de pensioenen,dat gaat er bij mij niet in.
In nederland heeft men een gemiddeld pensioen van bijna 20.000 EURO,de vraag is dan moet het ambtenarenpensioen naar omlaag, of moet het privepensioen naar omhoog in belgie?

Mijnheer, de financiële crisis is in de USA begonnen met een vastgoedbubble en heeft zich wereldwijd verspreid. Men is dan gaan kijken hoe sterk de banken stonden en dat was niet zo geweldig aangezien zij ook enorm veel "zekere" staatsbons in handen hebben van landen die zich kapot geleend hebben. België, Italië, Spanje, Griekenland, ...
Landen zonder kapitaalpotje voor de pensioenen.
Landen die hun ambtenaren exuberante pensioenen geven en dat geld lenen bij Cofidis en andere Mevrouw Leenmansen.
U weet wat met de pensioenen gebeurd is in die landen?
Kapich?

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die €2600 komt uit de staatskas, en daar gaat gewoon €950 linea recta van terug. Over een vestzak-vestzak operatie gesproken.

Uw pensioen gaat minder dan uw wedde zijn. Awel, welkom in de club.
Het hekele punt is niet omdat U een ambtenaartje klasse z- met een minimumloon zou zijn, dat uw beter betaalde collega's geen dik voordeel trekken uit het "andere pensioenstelsel". Iemand in de Privé kan NOOIT een pensioen trekken zoals het gemiddelde van de ambtenaren. Zelfs al heeft die iemand gedurende jaren 1000den euro's per maand aan belastingen en RSZ betaald.

€60 000 eenmalig, en waarschijnlijk van een pensioenspaarplan waar zowel uw vader als zijn werkgever geld voor opzij hebben moeten zetten. Dat geld komt niet uit de lucht gevallen hoor.

Ik heb jarenlang minder verdiend ,en dat de staat dat rechtstreeks terugkrijgt zal me worst wezen,het gaat er om wat ik minder verdiend heb tegen in de prive!
en als je toch denkt dat ik een ambtenaartje van mijn voeten was en dat wij teveel verdienden,ik zat op het 2e niveau en wetende dat er 4 niveau waren zat ik dus nog vrij goed gezien niv 1 het hoogste was.Wat betreft een gewone ambtenaar of staatsbeamte die heeft+/- 1400 EURO PENSIOEN;denkt gij dat die dan zo goed bedeeld zijn gezien hun jarenlange mindere wedde,en nu stop ik er met antwoorden;wij zijn precies een besmettelijke ziekte,wat een strontegoisten hier zeg,tegen de walen, tegen de brusselaars,tegen de zieken,tegen de gehandicapten,tegen de werklozen,tegen de gepensioneerden,tegen ambtenaren en staatsbediende;tegen parastatale.tegen vreemden ziet gij u eigen nog wel graag?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ik heb jarenlang minder verdiend ,en dat de staat dat rechtstreeks terugkrijgt zal me worst wezen,het gaat er om wat ik minder verdiend heb tegen in de prive!

Mijnheer, toen U ambtenaar werd wist U dat ge een lagere aanvangswedde had dan in de privé als compensatie voor uw vastheid van benoeming.
U kunt niet EN vastheid van betrekking hebben EN hetzelfde pensioen/wedde.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

wij zijn precies een besmettelijke ziekte,wat een strontegoisten hier zeg,tegen de walen, tegen de brusselaars,tegen de zieken,tegen de gehandicapten,tegen de werklozen,tegen de gepensioneerden,tegen ambtenaren en staatsbediende;tegen parastatale.tegen vreemden ziet gij u eigen nog wel graag?

Neen mijnheer, tegen fundamentele onrechtvaardigheid.
U probeert net als die Fabre in te spelen op vals sentiment maar het zal U niet lukken!.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ik heb jarenlang minder verdiend ,en dat de staat dat rechtstreeks terugkrijgt zal me worst wezen,het gaat er om wat ik minder verdiend heb tegen in de prive!

Eigen keuze nietwaar.

En als je toch denkt dat ik een ambtenaartje van mijn voeten was en dat wij teveel verdienden,ik zat op het 2e niveau en wetende dat er 4 niveau waren zat ik dus nog vrij goed gezien niv 1 het hoogste was.Wat betreft een gewone ambtenaar of staatsbeamte die heeft+/- 1400 EURO PENSIOEN

Dat is zowat de maximum wat iemand uit de privé kan krijgen aan pensioen. En dan mag die al een bovengemiddeld loon gehad hebben.

denkt gij dat die dan zo goed bedeeld zijn gezien hun jarenlange mindere wedde,en nu stop ik er met antwoorden;wij zijn precies een besmettelijke ziekte,

Een besmettelijke ziekte. Aan het woekeren van het aantal ambtenaren en de regelitis in België te zien is dat een zeer goeie vergelijking. En dan kunnen we de politici gerust een pandemie noemen;

wat een strontegoisten hier zeg

Yep, ook U. "

tegen de walen,tegen de brusselaars

Tegen de doorsnee werkende mens hebben bitter weinig mensen iets.

tegen de zieken,tegen de gehandicapten,tegen de werklozen

Tegen pechvolgens iets hebben. dat maakt U ervan. Ik wou dat ik iets had tegen profiteurs, dan had ik dat al lang gebruikt.

tegen de gepensioneerden

Waarom zou iemand iets hebben tegen een gepensioneerde?

tegen ambtenaren en staatsbediende;tegen parastatale.

Eerder tegen nutteloze balast dat alleen maar de hoop vergroot.

tegen vreemden ziet gij u eigen nog wel graag?

Ik zie mezelfs graag, en ook de mensen die ik "de mijne" noem. En daar zit 1 benoemde ambtenaar bij. Raar he.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Ik heb jarenlang minder verdiend ,en dat de staat dat rechtstreeks terugkrijgt zal me worst wezen,het gaat er om wat ik minder verdiend heb tegen in de prive!
en als je toch denkt dat ik een ambtenaartje van mijn voeten was en dat wij teveel verdienden,ik zat op het 2e niveau en wetende dat er 4 niveau waren zat ik dus nog vrij goed gezien niv 1 het hoogste was.Wat betreft een gewone ambtenaar of staatsbeamte die heeft+/- 1400 EURO PENSIOEN;denkt gij dat die dan zo goed bedeeld zijn gezien hun jarenlange mindere wedde,en nu stop ik er met antwoorden;wij zijn precies een besmettelijke ziekte,wat een strontegoisten hier zeg,tegen de walen, tegen de brusselaars,tegen de zieken,tegen de gehandicapten,tegen de werklozen,tegen de gepensioneerden,tegen ambtenaren en staatsbediende;tegen parastatale.tegen vreemden ziet gij u eigen nog wel graag?

Die gewone ambtenaar of staatsbeamte (dat dan bij toeval ne contractuele zal zijn) mag gerust zijn pensioen van 1400€/maand netto behouden. De ambtenaren met een pensioen van meer dan 2000€/maand moet maar eens aan inleveren gaan denken.
Vraag mij trouwens af, hoe de overheidsvakbonden (dezelfde vakbonden die trouwens de mensen met abnormaal lage pensioenen vertegenwoordigen) met hun geweten in het reine kunnen blijven, door de perekwatie der overheidspensioenen te blijven verdedigen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Maar die is er bij de overheid ook niet meer,alleen sommige groepen zullen nog benoemd worden.
hoeveel ongediplomeerden,laag gediplomeerden,poltieke inmeningen voor indienstreding en plaatsvervangers voor gepensioneerden zullen er nog zijn die benoemd zullen worden?

Dat is een vals argument. Inderdaad, er zijn steeds meer contractuelen in overheidsdienst. Maar de hoge ambtenarenpensioenen zijn per definitie voor statutaire ambtenaren. Contractuelen krijgen een pensioen alsof ze in privé-sector werkten.
Hoe verdedig je trouwens de vaststelling dat twee mensen die hetzelde werk doen voor dezelfde werkgever een verschillend statuut, en een fors verschillend pensioen hebben?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Daarbij, ambtenaren reizen gratis naar hun werk met het openbaar vervoer.

Onzin.