Ambtenarenpensioenen

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Mijn vader is in 88 met pensioen gegaan en is dit jaar overleden,zijn laatste jaar pensioen had hij iets boven de 1300eu.
hij werkte in een amerikaanse multinational als technische bediende bij de productie en hij was 85.
zijn premie bedroeg toen meer dan 2.4mlj bf.

Aan alle mensen die in een Amerikaanse multinational werken: lees het boekje van S. Johnson "Wie heeft mijn kaas gepikt ?"
Zéér interessant, in eenvoudige taal en de kern v.d. zaak.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Mijn vader is in 88 met pensioen gegaan en is dit jaar overleden,zijn laatste jaar pensioen had hij iets boven de 1300eu.
hij werkte in een amerikaanse multinational als technische bediende bij de productie en hij was 85.
zijn premie bedroeg toen meer dan 2.4mlj bf.

Op 85 jaar, in 1988 op pensioen gegaan ?

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als ik het goed begrijp, maakt het voor geen enkele ambtenaar uit als men de plaffonering van pensioenen zoals in de privé zou overnemen.
Of ze zitten door hun armzalig loontje toch onder de plaffonering met het pensioen, en diegene die er ruim overzetten, gaan gewoon niet met pensioen.

Probleem opgelost,
Groot krantenartikel "Ambtenaren solidair met bedienden en arbeiders, vragen zelf voor dezelfde pensioenplaffonering".

Voor de ambtenaren veranderd er niks, en het gezeik en gekak op hun pensioenregeling is van de kaart geveegd. Als dat geen Belgische oplossing is.

Neen, dit antwoord toont juist aan dat je er echt niets van begrijpt. Je snapt niet eens waar het diepgaande probleem van het betaalbaar maken van pensioenen ligt en dat er uit geraken een zeer erg complex probleem is die niet zal worden opgelost met onderlinge zwart-wit conflicten tussen arbeiders en ambtenaren die er niet eens iets aan kunnen veranderen, niet in het minst omdat zij deze materie niet eens kunnen vatten. Zelfs de mensen die er dagelijks mee bezig zijn kunnen nog nauwelijks vatten wat het inhoud door zijn complexiteit.
Het toont ook zeer duidelijk aan dat heel wat mensen zoals u, zonder feitelijke kennis, het oorlogspad gaan optrekken met op zijn minst twijfelachtige, populistisch klinkende oneliners die veel meer raakpunten hebben met het volgen van een angstige meute, dan met rationeel denken en zoeken naar de beste oplossing. Al denkt u natuurlijk dat u zelf zeer individueel goed op de hoogte bent en vooral zeker niet meeloopt met een door angst zaaiende kreten opgejaagde menigte, die alle redelijkheid inzake volledig kwijt is, maar zo denk de rest van die menigte ook en toch blijft ze in meute wild verder lopen.

Ik heb het ook niet begrepen op de manier waarop ze nu met het gemeenschappelijke geld omspringen, maar ik heb tenminste de moeite gedaan om verschillende statuten door te lezen voor ik hen erop aanspreek (of hoe dacht u misschien dat ik kon weten dat er bv. voor ambtenaren geen officieel risicoberoep bestaat?). Uw antwoord toont ook aan hoe u een bijdrage leest. Er staat dat op rust gaan een juridische term is die erop wijst dat ze wel stoppen met werken maar hun volledige wedde blijven behouden, zonder verminderd te worden door een rekenformule die wel wordt toegepast op de ambtenarenlonen van lagere ambtenaren.
Als u mij de vraag stelt, zou die formule niet voor iedereen gelijk moeten zijn, antwoord ik resoluut ja, maar genuanceerd met te stellen dat je daarvoor zeker niet iedereen in de armoede moet gaan drijven, haal de lagere pensioenen dan omhoog. Maar stel daar tegenover ook dat betaling volgens anciënniteit verdwijnt en dat je betaald wordt op prestatie en job, mede met het feit dat je dan in positie bent om te onderhandelen als jou specialiteit meer vraag dan aanbod heeft. Dan moet je natuurlijk de ondernemers en de overheid er ook gaan op wijzen dat ze aanwerving zuiver op diploma moeten verlaten wegens teveel negatieve bijwerkingen in sommige gevallen. Maar zoiets wordt natuurlijk al complexer en er valt veel moeilijker een aanvallende discussie op te voeren. Ze hebben meer dan genoeg instroom van fondsen, alleen worden die op een zeer verkeerde manier aangewend nu.
Als je er, in zo'n uitgebreider vraag en aanbod systeem, natuurlijk gaat voor kiezen om te blijven zwaaien met je oude diploma, wil blijven werken in dezelfde uren en op hetzelfde bedrijf in de hoop dat je baas van goede wil blijft heb je een probleem en zal je een schamel pensioentje blijven behouden. Je kan dan weer de mensen die wel constant bijscholen, bijstuderen, specialiteiten verleggen en flexibel in die markt gaan bewegen aanvallen omdat zij dan een hoger pensioen dan het uwe gaan hebben en zo blijven we oorlog voeren.
En om tot de kern van deze discussie te komen. Als je het begin van de thread goed gelezen had, zou je begrijpen dat deze ganse discussie draait om cijfers die op een totaal foute manier berekend zijn en ook zo de wijde wereld ingestuurd zijn, met enkel een confrontatie op het oog tussen de hiervoor beschreven wild rondlopende, onwetende menigte en het door de journalist in kwestie gestelde doelwit. (wetende dat ook journalisten een zeer gepriviligeerde groep is binnen het pensioenstelsel, meer nog dan de ambtenaren, want zei mogen op 56 op volwaardig pensioen door hun erkenning als 'zwaar werk')

[Otherwise]

Net zoals men een houthakker moeilijk kan vragen de tak af te zagen waarop hij zit, kan men moeilijk aan de politiek vragen in de ambtenaren pensioenen te snoeien.
Ook kan men moeilijk aan iemand vragen een ander denksysteem aan te nemen dan het enige denksysteem dat hij/zij kent. De mensen die aan het bestuur zijn geloven alle rotsvast in de kracht van het privé-initiatief en het privékapitaal. Alle hoop is nog steeds op de privé gesteld. Het is echter vrij duidelijk aan het worden dat de privésector aan het weglopen is en niet geinteresseerd is in werk- en welvaartscreatie. De privé is alleen geinteresseerd in winst, ttz de geldbuidel van de aandeelhouders. Kan deze buidel aandikken zonder tewerkstelling of zonder welvaartscreatie: des te beter. Wel, in China kan men produceren zonder welvaartscreatie: de arbeiders hebben er geen sociale zekerheid en worden een slavenloon betaald: productie door de privésector gebeurt daarom dan ook bij voorkeur in China. Om dit te veranderen zal er wat anders moeten gebeuren dan af en toe een naief stakinkje a la de belgische vakbonden. Er zullen geheel nieuwe denkpatronen moeten komen die komaf maken met het dogma van vrije markt en vrij initiatief.

[demonen]

het gemiddelde rustpensioen voor gepensioneerden die enkel een loopbaan in de werknemersregeling gehad hebben, bedraagt ongeveer 1100 euro voor mannen en ruim 600 euro voor vrouwen. Na enkel een loopbaan als statutair ambtenaar bedraagt het gemiddelde rustpensioen bijna 2400 euro voor mannen en ruim 2000 euro voor vrouwen en na enkel een loopbaan als zelfstandige situeren die bedragen zich respectievelijk rond 800 en 300 euro. Die verschillen tussen de regelingen zijn onder meer te wijten aan verschillen in de pensioenberekening. Zo hanteert elke regeling een ander concept van het referentie-inkomen: bij de overheidspensioenen is dat de wedde van de laatste 5 jaar tegenover geplafonneerde lonen of inkomsten over de volledige loopbaan bij de werknemers-en zelfstandigenregeling. In deze laatste regelingen wordt het referentie-inkomen verschillend gevaloriseerd naar burgerlijke staat of oorsprong en niveau van inkomen van de partner (75% voor pensioen aan gezinsbedrag en 60% voor pensioen aan bedrag alleenstaande). Bij de overheidspensioenen bestaan die verschillende percentages niet en wordt het pensioen, na een volledige loopbaan, doorgaans aan 75% berekend. In de zelfstandigenregeling vermindert het pensioenbedrag nog door de toepassing van de bijdragecoëfficiënt, ter harmonisering van de sociale bijdragelast ten opzichte van de werknemers. Daarnaast zorgt het perequatieprincipe in de overheidsregeling ervoor dat de ambtenarenpensioenen, eens ingegaan, nagenoeg welvaartsvast zijn, wat niet het geval is in de werknemers- en zelfstandigenregeling. Maar die verschillen kaderen binnen specifieke karakteristieken van de drie regelingen.

http://www.plan.be/press/press_det.p...=67&KeyPub=937

[demonen]

Het pensioen van de statutaire ambtenaar
De statutaire ambtenaar geniet een pensioen ten laste van de werkgever.
Gemiddeld is dit zo’n 70% van het laatste salaris.


Het pensioen van een contractueel ambtenaar
Een contractueel ambtenaar geniet een pensioen van de Rijksdienst voor Pensioenen, alsof hij in de privé sector zou gewerkt hebben. In bepaalde gevallen levert dit een pensioen op dat slechts 45% van het laatste salaris bedraagt.


http://www.ethias.be/nl/prd/ECVI032/...ambtenaren.htm

[demonen]

." Zo berekende haar collega professor Jozef Berghman dat een ambtenaar gemiddeld met 2.112 euro per maand op rust gaat. Een gepensioneerde uit de privésector moet het met 925 euro per maand rooien, een zelfstandige met amper 493 euro per maand.

http://www.jobat.be/nl/artikels/10-c...de-overheid-5/

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door gfpatch

Als men dan toch wil kappen op ambtenaren dat men dan eens kijkt richting EU.

Iemand met dezelfde kwalificaties al ik in middle managment verdient vanaf de start van zijn carriere 5000€+.
Plus wagen, telefoon, laptop en andere voordelen (kledij, brandstof, eten,etc.).

Typisch diplomafetishisme van een ambtenaar... Welk diploma je hebt betekent an sich niks. Wat je ermee doet, d�*t is van belang.

En eveneens typisch kader-fetishisme van de ambtenaar. Zich gaan vergelijken met midden/hoger-kader in de privé, om zo te verwijzen naar de "voordelen" die dezen hebben, terwijl 95% van diezelfde ambtenaren functies uitvoeren die te vergelijken zijn met de meest basic, uitvoerenede bedienden-functies. Bedienden-functies, die ook al die voordelen niet hebben.

[Vlanin]

+ wagen ?

[Vlanin]

je bedoelt verplaatsingskosten
dat is overal en die zijn ook nog eens belast

trouwens daar is een geval van dubbele belasting , in de benzine die je in je wagen kapt zit al 50% belasting

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

het gemiddelde rustpensioen voor gepensioneerden die enkel een loopbaan in de werknemersregeling gehad hebben, bedraagt ongeveer 1100 euro voor mannen en ruim 600 euro voor vrouwen. Na enkel een loopbaan als statutair ambtenaar bedraagt het gemiddelde rustpensioen bijna 2400 euro voor mannen en ruim 2000 euro voor vrouwen en na enkel een loopbaan als zelfstandige situeren die bedragen zich respectievelijk rond 800 en 300 euro. Die verschillen tussen de regelingen zijn onder meer te wijten aan verschillen in de pensioenberekening. Zo hanteert elke regeling een ander concept van het referentie-inkomen: bij de overheidspensioenen is dat de wedde van de laatste 5 jaar tegenover geplafonneerde lonen of inkomsten over de volledige loopbaan bij de werknemers-en zelfstandigenregeling. In deze laatste regelingen wordt het referentie-inkomen verschillend gevaloriseerd naar burgerlijke staat of oorsprong en niveau van inkomen van de partner (75% voor pensioen aan gezinsbedrag en 60% voor pensioen aan bedrag alleenstaande). Bij de overheidspensioenen bestaan die verschillende percentages niet en wordt het pensioen, na een volledige loopbaan, doorgaans aan 75% berekend. In de zelfstandigenregeling vermindert het pensioenbedrag nog door de toepassing van de bijdragecoëfficiënt, ter harmonisering van de sociale bijdragelast ten opzichte van de werknemers. Daarnaast zorgt het perequatieprincipe in de overheidsregeling ervoor dat de ambtenarenpensioenen, eens ingegaan, nagenoeg welvaartsvast zijn, wat niet het geval is in de werknemers- en zelfstandigenregeling. Maar die verschillen kaderen binnen specifieke karakteristieken van de drie regelingen.

http://www.plan.be/press/press_det.p...=67&KeyPub=937

Dat soort bijdragen toont alleen aan dat je er evenveel vanaf weet als ik weet van het operatief verwijderen van een kankergezwel op de lever.
Het feit dat je erin wil geloven en ermee wil strijden, toont ook aan dat je het inzicht van een erwt hebt. Meer bewijs je daar eigenlijk niet mee.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Dat soort bijdragen toont alleen aan dat je er evenveel vanaf weet als ik weet van het operatief verwijderen van een kankergezwel op de lever.
Het feit dat je erin wil geloven en ermee wil strijden, toont ook aan dat je het inzicht van een erwt hebt. Meer bewijs je daar eigenlijk niet mee.

...en wat klopt er dan niet aan ?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...en wat klopt er dan niet aan ?

Toen werd het stil bij de politiek benoemde statutair.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

...en wat klopt er dan niet aan ?

dat ge op uwe kop gevallen bent!

Het is hoogtijd dat ik ga reclameren,ik heb veel veel te weinig!

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Toen werd het stil bij de politiek benoemde statutair.

Op uwe kop gevallen en blijven botsen!
we hebben het hier over het doorsnee niveau he,ni over de veelverdieners.
ik zal mijnen eigen zak is gaan beliegen!

[tschoon verdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Toen werd het stil bij de politiek benoemde statutair.

en alle statutaire zijn politiek benoemd dan?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

en alle statutaire zijn politiek benoemd dan?

In die tijd was dat regel.

[tschoon verdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In die tijd was dat regel.

wat is dien tijd? ik ben al 18 jaar benoemd zonder een partijkaart.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Op uwe kop gevallen en blijven botsen!
we hebben het hier over het doorsnee niveau he,ni over de veelverdieners.
ik zal mijnen eigen zak is gaan beliegen!

De CEO van Ford Genk heeft 1.500 Euro wettelijk pensioen ondanks enorme bijdragen.
Dit is ongeveer evenveel als het laagste pensioen bij statutairen.
Hoe kun je zulk pervers systeem verdedigen?
Het gemiddelde pensioen bij statutairen bedraagt 2.400 Euro/maand.
Ik heb begrepen dat jij minder hebt dus jij zit in de schaal vd Jomme Dokxen.
Jij zult dan rond de 1.800 Euro/maand zitten (correct me if I'm wrong).
Dit is nog steeds 300 Euro/maand meer dan onze Ford CEO en 800 Euro/maand meer dan uw collega uit de privé die U onderhouden heeft.
Op jaarbasis is dat 9.600 Euro en indien U nog 15 jaar leeft na uw pensioen komt dat neer op 144.000 Euro meer. Indien wij de annuiniteiten erbij tellen komen we aan een huis.
Dit heeft met redelijkheid niets meer te maken en dit pervers stelsel moet retroactief aangepakt worden.

[gfpatch]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlanin

je bedoelt verplaatsingskosten
dat is overal en die zijn ook nog eens belast

trouwens daar is een geval van dubbele belasting , in de benzine die je in je wagen kapt zit al 50% belasting

Neen plus wagen bij de EU naargelang de functie krijg je ook een wagen.
De persoon in kwestie is netwerkbeheerder en programmeur voor de EU.