Ambtenarenpensioenen

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ge snapt het niet hé P.
De afgunstsossen zijn niet echt jaloers op uw centen hé...nope.
Centen hebben zij ook levenslang, via dop, ziekenkas, politieke benoemingen, intercommunales, de NMBS, De Post, ministeries, vreemdelingenindustrie, ziekenkassen, vakbonden, VRT, enz enz

Neen jong...waar de sossen écht jaloers op zijn is uw onverzettelijke werkkracht gedurende een ganse carrière...d�*t is waar ze jaloers op zijn...het is die werkijver die ze fundamenteel willen breken...het is daar en daar alleen dat het gevaar voor hun perverse ideologie sluipt...het is om die werkijver, die werkethiek en die onverdroten initiatiefneming waarvoor ze pestbelastingen hebben ingevoerd.

Een voorbeeld: een jonge gast werkt zich te pleuris om een dikke wagen te kunnen kopen...hij betaalt daar een gigantische hoop sociale bijdragen voor, belastingen, BTW , onderhoud, veiligheid, BIV, enz enz...allemaal ten bate van de onfortuinlijken en de luierikken...
Maar daar komt de afgunstsos: hij belast die wagen volledig weg...geen dikke bakken meer in onze straten, geen beloning meer voor de harde wroeters...prijskaartje: tot nu toe 50 miljoen euri...

Het is de verpauperingsindustrie van de afgunstsos die er voor heeft gezorgd dat wij met +/- 15% armen zitten hé...moeten die gasten toch fier zijn in hun vakbondscellen hé...weer een KMO kapotgekregen...fier jongens...fier...

Dat ze sneuvelen , daar kan ik over meespreken . Vorige week weeral een klant failliet. En het was nochtans gene die aan zijn gat krabte .

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Yep,maar dan gaan ze in andere vingers snijden nietwaar!

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik werkte 6 dagen op de 7 (nu ben ik zaterdag gesloten) en de zondag deed ik het klassement. Ik heb op 20 jaar tijd precies 2 weken verlof genomen. Ik mag toch wel iets hebben zeker.
Mijn kinderen willen de zaak niet overnemen , dat hebben ze nu al gezegd, want ze weten wat dat inhoudt .

dat geloof ik direct, zie.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ook de grondwet kan men wijzigen , als je dat nog niet wist.

mits een meerderheid van twee derden in het parlement, kan dat ja.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Nederland is dan ook 1 land met 1 regering hé. Wij hebben 2 landen met 5 regeringen.

Als de franstaligen alleen al over drie regeringen moeten beschikken, dan komt men snel aan vijf.
Maar kom, schaf de provincies af (die zijn toch overbodig), en ge gaat het zelfs met minder kunnen doen dan Nederland.
Maar als ge dan toch dien toer opwil. Vergelijk dan met Zwitserland.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

mits een meerderheid van twee derden in het parlement, kan dat ja.

Waar staat ergens in de grondwet dat het pensioen van de ambtenaar niet kan veranderd worden ?

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als de franstaligen alleen al over drie regeringen moeten beschikken, dan komt men snel aan vijf.
Maar kom, schaf de provincies af (die zijn toch overbodig), en ge gaat het zelfs met minder kunnen doen dan Nederland.
Maar als ge dan toch dien toer opwil. Vergelijk dan met Zwitserland.

Waar heb je mij hier al zien schrijven dat we het met niet minder kunnen doen? deze was met een sarcastisch ondertoontje geschreven ter uwe info.
De franstaligen hebben 2 regeringen (Franstalige gemeenschap en Waals parlement), de vlamingen hebben er 2 (Vlaamse gemeenschap en Vlaams parlement) en de Duitstaligen hebben er ook eentje. Daarboven hangt de federale nog eens. Ik geef toe, ik was fout, het zijn er 6
Ik zal het duidelijk stellen om alle misverstanden te voorkomen inzake sarcasme en zo. Van mij mogen er 5 weg en ik heb er momenteel zelfs weinig problemen mee om de twee landshelften feitelijk te splitsen.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waar staat ergens in de grondwet dat het pensioen van de ambtenaar niet kan veranderd worden ?

Het ambtenarenstatuut bestaat niet, alle overheden hebben hun eigen statuten (federale, vlaamse, waalse, provincies, steden en gemeenten ) Samen met de statuten van de ambtenaren van overheidswege (parlementairen en ministers) zijn dat dus minstens 8 verschillende statuten, maar dat zijn er nog te weinig, aangezien bv civiele bescherming, leger, politie en binnenkort ook brandweer ook in andere statuten zitten. Dan heb je nog de uitdovende statuten van de ondertussen geprivatiseerde overheidsbedrijven zoals Belgocontrol, NMBS en BPost (al zijn de meeste ambtenaren die mee overgestapt zijn ook effectief overgeplaatst op een privecontract met bijna gelijke voorwaarden)
De grondwet zou dus een beetje dik worden om die daar allemaal in op te nemen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Het ambtenarenstatuut bestaat niet, alle overheden hebben hun eigen statuten (federale, vlaamse, waalse, provincies, steden en gemeenten ) Samen met de statuten van de ambtenaren van overheidswege (parlementairen en ministers) zijn dat dus minstens 8 verschillende statuten, maar dat zijn er nog te weinig, aangezien bv civiele bescherming, leger, politie en binnenkort ook brandweer ook in andere statuten zitten. Dan heb je nog de uitdovende statuten van de ondertussen geprivatiseerde overheidsbedrijven zoals Belgocontrol, NMBS en BPost (al zijn de meeste ambtenaren die mee overgestapt zijn ook effectief overgeplaatst op een privecontract met bijna gelijke voorwaarden)
De grondwet zou dus een beetje dik worden om die daar allemaal in op te nemen.

Natuurlijk , maar dat was eigenlijk mijn stelling.Volgens sommigen hier moest eerst de grondwet wijzigen om iets te doen aan het ambtenaren pensioen .

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Natuurlijk , maar dat was eigenlijk mijn stelling.Volgens sommigen hier moest eerst de grondwet wijzigen om iets te doen aan het ambtenaren pensioen .

Naar ik heb opgezocht en geïnformeerd zijn die onderhandelingen voor brandweer en civiele veiligheid nu bezig. Zij zullen dus als eerste in een ander pensioenstelsel gaan vallen. Persoonlijk vind ik wel dat die gasten een mooi pensioen verdienen.

[demonen]

Ambtenaren hebben een statuut geen contract.
Net omdat het een statuut is kan de inrichtende macht het loon bij wet aanpassen.
Dat hebben ze trouwens op gemeentelijk vlak gedaan periode 1982 oa in Liège vermindering met 10%
In Antwerpen oa met verminderen van aantal effectieven en blokkeren van bevorderingen.
In principe kan de inrichtende macht een wedde tot 0 zero terugdraaien en toch zal men moeten komen werken.


http://www.juridischforum.be

[demonen]

De staat is ook een werkgever met vele werknemers.
De overeenkomsten tussen de ambtenaren en de staat werden opgesteld tussen werkgevers en werknemers.
Als de werkgever dreigt failliet te gaan o.a. door te hoge lonen en pensioenen voor te veel ambtenaren dat zijn er twee keuzes : verder verkeerd blijven doorwerken of gezonder worden.
De oplossing is niet : de niet-ambtenaren moeten het geld bijpassen zodat de staat zonder correctie kan verder kan werken zoals ze nu bezig is.
In Wallonie werkt 1 op 4 werkenden voor de "officiele" sector.
Bij de Spoorwegen werken ze kunstmatig met 10.000 man te veel. Het is een geval van politiek dienstbetoon : werkverschaffing aan de trouwe familieleden van de juiste politieke strekking.

De staatsambtenaren moeten niet denken dat de sterkte van de Titanic statutair op papier kan vastgelegd worden .
Als er onderweg een ijsberg opdaagt dan moet het schip veiligheidshalve een andere koers varen.
De kapitein moet aan zijn roerwiel draaien en geen tijd verliezen door aan zijn baas te vragen dat deze de advocaten inschakelt om uit te zoeken of een kortgeding kan ingespannen worden tegen de eigenaar van de ijsberg.
In Griekenland werden de lonen en pensioenen verlaagd. En 30000 ambtenaren zijn of zullen ontslagen worden.

Ik ben akkoord dat er zeer hardwerkende ambtenaren zijn. Moesten alle ambtenaren zoals zij zijn, dan kon het verder blijven gaan zoals nu gaande is.
Ik ken twee gepensioneerde koppels waarvan elk op pensioen was of ging op 55 jaar. Het zijn tweemaal hetzelfde profiel : mevrouw was licentiate hoger onderwijs en meneer was hoger officier belgisch leger. Beiden koppels hebben 4000 euro netto per maand.

Waarom zoeken de kleinere ambtenaren niet eerst steun van de meer begoede ambtenaren voordat ze gaan aankloppen bij de werknemers van de prive en bij de zelfstandigen.
De vele arbeiders en bedienden van kleine KMO's van West-Vlaanderen die nu met 60 jaar op pensioen gaan en waarvan de vrouw niet ging werken om voor de kinderen te zorgen moeten het stellen zonder de 3e peiler van de werkgever, want die deed daar niet mee aan. Dus moeten ze het de volgende 20 jaar stellen met 1300 netto voor een koppel.

[demonen]

Sinds jaren worden er door de staat allerhande interne studies besteld ..
Als de gegevens onaangenaam zijn voor de vakbonden en hun leden worden ze niet bekendgemaakt ..
Af en toe geraakt het aantal verlof- en studie- en ziekte-dagen van een ambtenaar bekend als er letterlijk doden vallen bij de burgerbevolking door de "wettelijke" niet-aanwezigheid van een diensthoofd.
Het hoofd van de Leuvense gerechtelijke politie André Allard van de cel Annick Van Uytsel was in 2008 130 dagen ( honderddertig ) afwezig. O.a. door 60 dagen syndicaal verlof.
De moordenaar Ronald Jansens die ze hadden moeten vinden, wegens 3 x getipt door 3 verschillende bronnen, heeft eerst nog Shana en Kevin vermoord.
Ronald Janssen, als ambtenaar, heeft zijn volle loon blijven ontvangen tot 21 maanden na zijn laatste moorden. Nochtans zat hij al die tijd in de gevangenis.
Een magazijnier-mechanieker die fysisch ongeschikt werd verklaard voor zijn job als magazijnier werd in deze cel aangesteld om het dossier digitaal bij te houden opeen PC.
De man wist niet eens hoe een PC op te starten.
Vervolgens na enige hulp van collega's heeft deze een enkel supergroot word-bestand aangemaakt met alle mogelijke opstapeling van gegevens waarbij geen intelligent opzoekwerk naar verbanden en bronnen mogelijk was.
En in de belgische gevangenissen zijn er per dag 50 cipiers afwezig door het syndicaal verlof.

[Vlanin]

ik heb ooit meegemaakt dat 1500 man avondschool volgde , bij VW

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Waar heb je mij hier al zien schrijven dat we het met niet minder kunnen doen? deze was met een sarcastisch ondertoontje geschreven ter uwe info.
De franstaligen hebben 2 regeringen (Franstalige gemeenschap en Waals parlement), de vlamingen hebben er 2 (Vlaamse gemeenschap en Vlaams parlement) en de Duitstaligen hebben er ook eentje. Daarboven hangt de federale nog eens. Ik geef toe, ik was fout, het zijn er 6
Ik zal het duidelijk stellen om alle misverstanden te voorkomen inzake sarcasme en zo. Van mij mogen er 5 weg en ik heb er momenteel zelfs weinig problemen mee om de twee landshelften feitelijk te splitsen.

Met sarcasme moet men wreed oppassen. Zelfs het plaatsen van een wordt niet altijd begrepen.
Maar sinds wanneer hebben de Vlamingen twee regeringen ?
En deze van de Duitstaligen is trouwens onbeduidender dan deze van eender welke provincie (men noemt het dan ook de Duitse raad).
BTW, in Belgie heeft men :
-Kamer
-Senaat
-Vlaams parlement
-Duitse raad
-Frans gemeenschapsparlement
-Waals parlement
-Brussels parlement (overwegend franstalig)
-Negen provincies, met allemaal hun eigen deputés

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waar staat ergens in de grondwet dat het pensioen van de ambtenaar niet kan veranderd worden ?

ah is dat verankerd in de grondwet die pensioenen van de ambtenaren ? Dat is dan opnieuw een discriminatie met de gewone burger

volgens mij is het genoeg dat er een eens deftig procedeert tegen de discriminatie tussen pensioen van ambtenaren en privé en ze hebben het zitten.

[brother paul]

eerste schot voor de boeg

http://www.standaard.be/artikel/deta...21105_00357808

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Met sarcasme moet men wreed oppassen. Zelfs het plaatsen van een wordt niet altijd begrepen.
Maar sinds wanneer hebben de Vlamingen twee regeringen ?
En deze van de Duitstaligen is trouwens onbeduidender dan deze van eender welke provincie (men noemt het dan ook de Duitse raad).
BTW, in Belgie heeft men :
-Kamer
-Senaat
-Vlaams parlement
-Duitse raad
-Frans gemeenschapsparlement
-Waals parlement
-Brussels parlement (overwegend franstalig)
-Negen provincies, met allemaal hun eigen deputés

Da's eigenlijk de Vlaamse gemeenschapscommissie en die resideert onder de Brusslese regering, maar worden officieel betaald als aparte entiteit.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

eerste schot voor de boeg

http://www.standaard.be/artikel/deta...21105_00357808

Da klopt nie echt volledig uw schot. Die discussie is al lang bezig en wordt nu een beetje vuil naar buiten gebracht doordat enfant Decroo zijn kans schoon ziet om een regering waar ze niet inzitten te beschimpen en hoopt zo aan meer steun bij het kiezerspubliek te geraken. (Je moet alles maar eens volgens, dat zijn vuile politieke spelletjes, zoals we gewoon zijn van die incompetente sukkels ginder).
Dat houdt trouwens niet echt in dat de pensioenen gaan verminderen, het houdt eerder in dat de Vlaamse regering nog meer zou moeten bijdragen voor die pensioenen waarvoor zij een gunstregeling afdwingen.

Zoals ik hierboven al kwam te zeggen, de eerste onderhandelingen over een echte verandering van pensioensysteem zit hem nu bij brandweer en civiele veiligheid, waar hun personeel een volledig nieuw statuut zal gaan krijgen. (en die trouwens ook niet meer als echte ambtenaar aanzien zal worden)

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ah is dat verankerd in de grondwet die pensioenen van de ambtenaren ? Dat is dan opnieuw een discriminatie met de gewone burger

volgens mij is het genoeg dat er een eens deftig procedeert tegen de discriminatie tussen pensioen van ambtenaren en privé en ze hebben het zitten.

Ofwel gaat men vandaag nog die ambtenarenpensioenen gelijktrekken ofwel worden er morgen geen pensioenen meer betaald.
Alle andere opties zijn uitgesloten.
De bedrijven zijn massaal aan het afdanken en/of vertrekken.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ambtenaren hebben een statuut geen contract.
Net omdat het een statuut is kan de inrichtende macht het loon bij wet aanpassen.
Dat hebben ze trouwens op gemeentelijk vlak gedaan periode 1982 oa in Liège vermindering met 10%
In Antwerpen oa met verminderen van aantal effectieven en blokkeren van bevorderingen.
In principe kan de inrichtende macht een wedde tot 0 zero terugdraaien en toch zal men moeten komen werken.


http://www.juridischforum.be

Als u uw juridische info op een forum zoals dit gaat halen, kan ik best geloven dat je niet in staat bent een coherente info te verwerken en een rationeel standpunt in te nemen

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De staat is ook een werkgever met vele werknemers.
De overeenkomsten tussen de ambtenaren en de staat werden opgesteld tussen werkgevers en werknemers.
Als de werkgever dreigt failliet te gaan o.a. door te hoge lonen en pensioenen voor te veel ambtenaren dat zijn er twee keuzes : verder verkeerd blijven doorwerken of gezonder worden.
De oplossing is niet : de niet-ambtenaren moeten het geld bijpassen zodat de staat zonder correctie kan verder kan werken zoals ze nu bezig is.
In Wallonie werkt 1 op 4 werkenden voor de "officiele" sector.
Bij de Spoorwegen werken ze kunstmatig met 10.000 man te veel. Het is een geval van politiek dienstbetoon : werkverschaffing aan de trouwe familieleden van de juiste politieke strekking.

De staatsambtenaren moeten niet denken dat de sterkte van de Titanic statutair op papier kan vastgelegd worden .
Als er onderweg een ijsberg opdaagt dan moet het schip veiligheidshalve een andere koers varen.
De kapitein moet aan zijn roerwiel draaien en geen tijd verliezen door aan zijn baas te vragen dat deze de advocaten inschakelt om uit te zoeken of een kortgeding kan ingespannen worden tegen de eigenaar van de ijsberg.
In Griekenland werden de lonen en pensioenen verlaagd. En 30000 ambtenaren zijn of zullen ontslagen worden.

Ik ben akkoord dat er zeer hardwerkende ambtenaren zijn. Moesten alle ambtenaren zoals zij zijn, dan kon het verder blijven gaan zoals nu gaande is.
Ik ken twee gepensioneerde koppels waarvan elk op pensioen was of ging op 55 jaar. Het zijn tweemaal hetzelfde profiel : mevrouw was licentiate hoger onderwijs en meneer was hoger officier belgisch leger. Beiden koppels hebben 4000 euro netto per maand.

Waarom zoeken de kleinere ambtenaren niet eerst steun van de meer begoede ambtenaren voordat ze gaan aankloppen bij de werknemers van de prive en bij de zelfstandigen.
De vele arbeiders en bedienden van kleine KMO's van West-Vlaanderen die nu met 60 jaar op pensioen gaan en waarvan de vrouw niet ging werken om voor de kinderen te zorgen moeten het stellen zonder de 3e peiler van de werkgever, want die deed daar niet mee aan. Dus moeten ze het de volgende 20 jaar stellen met 1300 netto voor een koppel.

En sinterklaas is een groen ventje met een sik?

Ik was al eventjes aan het puzzelen waar ik u moest plaatsen, maar het wordt stilaan duidelijk nu. Mede door uw lang betoog tegen ambtenaren en dit vooral gesteund door waarheidsgetrouwe perfect gecontroleerde krantenartikels, in diezelfde krant of websites geplaatst door zeer bekwame mensen die van dit alles perfect op de hoogte zijn. ( Laten we vooral niet vergeten dat de pers bekend staat om zijn onberispelijke staat van neutrale verslaggeving naar de absolute waarheid)

En laten we vooral de persoonlijke ervaring niet vergeten, gestoeld op een kennis van 4 ambtenaren. In combinatie met uw onberispelijke kennis van de geldelijke werking van topjobs als CEO lijkt u mij perfect in staat deze complexe materie te beheersen.

Nu weet ik tenminste dat ik uw berichten in de sectie gek en onbezonnen mag gaan plaatsen, zonder er verder veel rekening mee te moeten houden. U kan misschien in het vervolg eens een voorbeeld nemen aan de goeie bijdragen van de meeste anderen op dit onderwerp, die meer gebaseerd op echte gegevens en gerelativeerde waarnemen en ideeën stoelen.