Katholieke weirdo's

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie moge "jullie" dan wel zijn?

De verstoppertje- spelers en de rond de pot draaiers

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Spaanse inquisitie was een staatsinquisitie, geen inquisitie van de Kerk.

jaja zo kan je het altijd weer een draai geven

De geschiedenis is ruim gedocumenteerd van het christelijke principe : beter 9 doden voor 1 bekeerde

De Malleus Maleficarum is toch van een dominicaanse inquisiteur hé

En die kregen toch van de paus hun inquisitietaak opgedragen ?
En het is toch de kerk toch die toverij in verband bracht met de duivel en Satan de Antichrist ? Vijanden van de Kerk. Eeuwige en rechtvaardige strijd tussen 'Goed en Kwaad'.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie moge "jullie" dan wel zijn?

Mensen met een eigen geweten, iets wat jij enkel kan lenen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wiki

Je speelt in zijn kaart hoor
Nu gaat hij weer afkomen dat de kerkelijke opgelegde straffen bestonden uit een simpele ban of zo
En het uiteindelijk de wereldse leiders die enkel boter aan hun hoofd hadden


Op volgde het decreet van Verona van 4 november 1184 : In verleg met keizer Frederik II riep waarbij Lucius III ide wereldlijke macht op om 'maatregelen' te nemen tegen de toen wijdverbreide ketterijen over geheel Europa

allez er staat een hoop leuks op wiki onder vervolging en rol van de kerk

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Je speelt in zijn kaart hoor
Nu gaat hij weer afkomen dat de kerkelijke opgelegde straffen bestonden uit een simpele ban of zo
En het uiteindelijk de wereldse leiders die enkel boter aan hun hoofd hadden


Op volgde het decreet van Verona van 4 november 1184 : In verleg met keizer Frederik II riep waarbij Lucius III ide wereldlijke macht op om 'maatregelen' te nemen tegen de toen wijdverbreide ketterijen over geheel Europa

allez er staat een hoop leuks op wiki onder vervolging en rol van de kerk

Bekeren met het zwaard: Bekeren was de kerk, en het zwaard dat waren de soldaten....Altijd onschuldig, de kerk...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Mensen met een eigen geweten, iets wat jij enkel kan lenen.

Zijn geweten is een doordruk van de meest conservatieve rechtse orthodoxie

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien weet u het niet, maar in de middeleeuwen hadden we de bisschoppelijke inquisitie, de pauselijk en ook de koninklijke. Tot die laatste behoorde de Spaanse inquisitie.

Enkele citaten:

"De Spaanse Inquisitie is een in 1478 opgericht instituut door de Reyes Católicos van Spanje om de katholieke orthodoxie te handhaven tijdens hun heerschappij. Zij stond onder directe leiding van de Spaanse monarchie." ...
"Daar het doel van de katholieke koningen het scheppen van een efficiënte staatsmachinerie was, was het een prioriteit om de religieuze eenheid te verkrijgen."...
"Naast de religieuze rol van de Spaanse Inquisitie was het ook nog een instituut om de monarchie te dienen. Dit betekent niet dat het volledig afhankelijk was van de monarchie, omdat voor behoorlijk wat dingen toestemming van Rome nodig was. Hoewel de grootinquisiteur werd benoemd door de kroon, was er goedkeuring nodig door de Paus."...
"Na afloop van het proces volgde een overleg tussen de inquisiteurs, een vertegenwoordiger van de bisschop en de consultores (experts in theologie of Canoniek Recht). Er werd over de zaak gestemd en een oordeel, dat unaniem moest zijn, geveld."

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisitiehttp://

Inderdaad, een koninklijke inquisitie, opgericht door een fundamentalistisch katholiek koningspaar om de katholieke leer (met geweld) op te leggen, met de zegen van de Paus, waarin katholieke geestelijken het oordeel vellen... Sounds pretty catholic to me!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zijn geweten is een doordruk van de meest conservatieve rechtse orthodoxie

Neocatechumenaat in de plaats van een geweten.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Inderdaad, een koninklijke inquisitie, opgericht door een fundamentalistisch katholiek koningspaar om de katholieke leer (met geweld) op te leggen, met de zegen van de Paus, waarin katholieke geestelijken het oordeel vellen... Sounds pretty catholic to me!

Die zegen van de paus is vrij relatief. Die werd door chantage bekomen.

Sixtus VI schreef in zijn bul, volgens de vertaling gehanteerd op Wikipedia:

many true and faithful Christians, because of the testimony of enemies, rivals, slaves and other low people—and still less appropriate—without tests of any kind, have been locked up in secular prisons, tortured and condemned like relapsed heretics, deprived of their goods and properties, and given over to the secular arm to be executed, at great danger to their souls, giving a pernicious example and causing scandal to many.

Ook interessant om op te merken:
In 1484 Pope Innocent VIII attempted to allow appeals to Rome against the Inquisition, but Ferdinand in December 1484 and again in 1509 decreed death and confiscation for anyone trying to make use of such procedures without royal permission.

Van Paus Alexander VI weten we dat hij bijzonder vriendelijk was voor de Joden, en ook in Rome ving hij veel gevluchte Joden uit Iberië op. Natuurlijk zal zijn motief eerder hebzucht zijn geweest dan ware naastenliefde, of het hardnekkige gerucht dat hij zelf een jood was. Het is nota bene wel die Paus die de titel van Katholiek Koningspaar aan het antisemitisch tweetal heeft gegeven. Uitstekend diplomatisch gegoochel.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Abortus kan wel overwogen in bepaalde uitzonderlijke situaties, waarover ik in het verleden al op dit forum heb geschreven.

Oké. Dat heb ik dan blijkbaar gemist (ik kan ook niet alles lezen, hé). Ik was in de veronderstelling dat jij contra abortus was, ongeacht de omstandigheden.

Nu dit misverstand opgeklaard is, kun je even die bepaalde uitzonderlijke omstandigheden beschrijven? Is iets gemakkelijker dan mij "verplichten" om 77.000+ posts te herlezen.

PS. Overwegen. Is dat een bewuste woordkeuze? Er is namelijk wel een levensgroot verschil tussen iets overwégen en iets daadwerkelijk dóen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Mensen met een eigen geweten, iets wat jij enkel kan lenen.

Als christen is de rol van het eigen geweten van primordiaal belang. Niet evenwel als bron van de moraliteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Oké. Dat heb ik dan blijkbaar gemist (ik kan ook niet alles lezen, hé). Ik was in de veronderstelling dat jij contra abortus was, ongeacht de omstandigheden.

Inderdaad, abortus provocatus kan vanuit de hoogstaande, christelijke moraal nooit goedgekeurd worden. Ieder daadwerkelijk ingrijpen om een pril leven te doden gaat immers in tegen het gebod "Gij zult niet doden". Bijgevolg is het dan ook niet toegestaan handelingen te stellen die met als enige doel de dood van het kind voor gevolg hebben.

Er zijn echter een aantal situaties waarbij niet abortus provocatus wordt nagestreefd, maar waar abortus het bijkomend gevolg kan zijn van medisch ingrijpen. Dat is bijvoorbeeld mogelijk bij operatief ingrijpen bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap. Iedere arts weet dat in bepaalde gevallen dit een ernstig gevolg kan hebben voor de vrucht. Niet altijd, maar soms wel. Gezien er geen sprake is van een moedwillige abortus kan de Kerk dergelijk ingrijpen in het juiste verband plaatsen. Dezelfde redenering wordt toegepast op inleidende miskramen, waarbij, als gevolg van het afsterven van de vrucht en daarop volgende complicaties, het leven van de moeder in gevaar komt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zijn geweten is een doordruk van de meest conservatieve rechtse orthodoxie

Wat is er eigenlijk "rechts" aan die orthodoxie? De katholieke leer is de katholieke leer, waardoor ik niet goed inzie hoe zoiets in een politiek kader kan worden geplaatst.

"Conservare" is voor het overige een belangrijk goed, daar we zijn geroepen Jezus' boodschap in getrouwheid op te nemen, te bewaren en te verspreiden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er eigenlijk "rechts" aan die orthodoxie? De katholieke leer is de katholieke leer, waardoor ik niet goed inzie hoe zoiets in een politiek kader kan worden geplaatst.

"Conservare" is voor het overige een belangrijk goed, daar we zijn geroepen Jezus' boodschap in getrouwheid op te nemen, te bewaren en te verspreiden.

Jij met je enige echte waarheid die je aan andersdenkenden probeert op te dringen

En dan maar de mond vol hebben over tolerantie

En tegelijk de wet verwerpen en je opwerpen als martelaar

het is een mooi prentje hypocrisie

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, abortus provocatus kan vanuit de hoogstaande, christelijke moraal nooit goedgekeurd worden. Ieder daadwerkelijk ingrijpen om een pril leven te doden gaat immers in tegen het gebod "Gij zult niet doden". Bijgevolg is het dan ook niet toegestaan handelingen te stellen die met als enige doel de dood van het kind voor gevolg hebben.

Er zijn echter een aantal situaties waarbij niet abortus provocatus wordt nagestreefd, maar waar abortus het bijkomend gevolg kan zijn van medisch ingrijpen. Dat is bijvoorbeeld mogelijk bij operatief ingrijpen bij een buitenbaarmoederlijke zwangerschap. Iedere arts weet dat in bepaalde gevallen dit een ernstig gevolg kan hebben voor de vrucht. Niet altijd, maar soms wel. Gezien er geen sprake is van een moedwillige abortus kan de Kerk dergelijk ingrijpen in het juiste verband plaatsen. Dezelfde redenering wordt toegepast op inleidende miskramen, waarbij, als gevolg van het

afsterven van de vrucht en daarop volgende complicaties, het leven van de moeder in gevaar komt.

Jouw verbod op abortus provocatus blijft absoluut, dus klopte mijn vooruitlopen op jouw standpunt

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jouw verbod op abortus provocatus blijft absoluut, dus klopte mijn vooruitlopen op jouw standpunt

U had het eerder niet over "abortus provocatus", maar slechts over "abortus". En zoals u nu wel beseft, die laatste een alomvattende benaming, daar waar de eerste een specifiek iets is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jij met je enige echte waarheid die je aan andersdenkenden probeert op te dringen

En dan maar de mond vol hebben over tolerantie

En tegelijk de wet verwerpen en je opwerpen als martelaar

het is een mooi prentje hypocrisie

Mag ik, doordat u niet antwoordt, nog eens de vraag stellen: wat is er "rechts" aan het rechte christelijk geloof, aan die orthodoxie?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik, doordat u niet antwoordt, nog eens de vraag stellen: wat is er "rechts" aan het rechte christelijk geloof, aan die orthodoxie?

Het extreme conservatisme

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als christen is de rol van het eigen geweten van primordiaal belang. Niet evenwel als bron van de moraliteit.

Maar martelaar, een eigen geweten heb je niet, daarvoor is jou clubje om je alles voor te zeggen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het extreme conservatisme

De christelijke taliban zeg maar. Gevaarlijk clubje.