Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 december 2012, 20:55   #81
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Om een spel goed of slecht te kunnen spelen moet men je eerst tot dat spel toelaten, mijnheer Peter.

Gedurende de 541 dagen tussen de verkiezingen en de regeringsformatie is De Wever slechts 22 dagen informateur geweest (17 juni 2010 tot 8 juli 2010) en 10 dagen verduidelijker (8 oktober 2010 tot 18 oktober 2010). Op geen enkel ogenblik heeft men hem als formateur aan zet laten komen, en toen hij op 17 oktober 2010 op eigen initiatief een compromisvoorstel voorbracht, werd dit meteen door de Franstaligen als zijnde "schandalig" afgeschoten, nog vòòr ze het hadden kunnen lezen.

Deze feiten alleen al maken voor elk rationeel mens duidelijk dat de “hij wilde het niet / hij kon het niet”-verhalen volkomen uit de lucht gegrepen zijn. De waarheid is dat De Wever eenvoudigweg alle kans werd ontnomen om ooit tot een eventuele coalitie te komen. Die kans kreeg hij toen niet, hij zou ze heden niet krijgen, en hij zal ze evenmin ooit in de toekomst krijgen van uw staatshoofd en van de partijen die deel uitmaken van het Belgisch Franstalig staatsregime.
²
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2012, 21:00   #82
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vito Bekijk bericht
Er zijn vele voorstellen geweest waar "nee" op kwam: de nota van De Wever zelf, de nota van Vande Lanotte,... Die partijen die "nee" zeiden kregen niet de stront over zich heen die N-VA nu krijgt.

N-VA heeft de pech gehad als enige "nee" te zeggen, waar de eigenste partij van Leterme, de CD&V, ook eigenlijk nee zei, maar waar op ingepraat is tot het werd "ja, maar". N-VA had ook in eigen voet geschoten door de liberalen erbij te vragen, want daardoor waren zij niet meer nodig om aan de 50%+1 te raken.

Conclusie:

1) Alle Franstalige partijen, CD&V én N-VA zijn wel eens "aan de kant gaan staan" zoals dat hier omschreven wordt.

2) Men heeft niet dezelfde pogingen gedaan om N-VA te doen instemmen met de nota Di Rupo als CD&V

3) Wellicht omdat het bij CD&V een "nee, tenzij" was die een "ja, maar" werd en het bij N-VA een "neen, tout court". Een taktische blunder van formaat van N-VA.

En ik vrees dat zowel degenen die zeggen dat ze eruit geflikkerd werden als degenen die zeggen dat ze aan de kant gaan staan zijn een beetje te radicaal zijn in hun mening.
Waar ik me vooral aan stoor is dat men dat allemaal in de schoenen tracht te schuiven van 1 partij terwijl je bij meningsverschillen nog altijd met meerdere moet zijn (tenzij je schizofreen bent). Het feit dat N-VA niet meedoet omdat de anderen wél verder wensten te gaan met die nota is niet het probleem in se. Het feit dat men dit de N-VA verwijt is wél het probleem.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2012, 21:10   #83
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
Leterme heeft gelijk, n-va durfde of wou niet meegaan. Toen BDW voor de camera kwam uitleggen dat zijn partij neen zegde tegen onderhandelingen op basis van de nota di rupo was het over.
Pas later, toen de karavaan voort ging is n-va beginnen beseffen dat ze dit onmogelijk aan de kiezer zouden kunnen uitleggen op termijn. Je kunt niet de verkiezingen winnen, en dan neen zeggen en aan de kant gaan staan omdat je niet in staat bent compromissen te sluiten.
Oplossing : een zorgvuldig geconstrueerde verdraaing geven aan de realiteit en overal en tegen wie het maar wil horen zelf gaan vertellen dat ze eruit gesmeten zijn.
Is dat wat je jezelf wijsmaakt ?
Genoeg herhalen, dan ga je het zelf nog geloven ook.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2012, 21:28   #84
Jakko
Minister-President
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Berichten: 5.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Natuurlijk is de NVA vaak plat populisme. De NVA breekt alles af, bouwt niets op, oreert dat België de mensen uitzuigt, terwijl nu weer gebleken is dat de burgers er nog zeer goed vanaf komen in België. Zie hieronder.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...5503/1.1499728



Met andere woorden: de NVA maakt de mensen de hele tijd wat wijs.

Uiteraard, met een inkomen van 50.000 bruto op jaarbasis zal dat wel meevallen en hoef je het ook niet zo nauw te nemen met waar je gaat winkelen. Het is nochthans geweten dat winkelen in de buurlanden goedkoper is. Gelukkig konden we nog een beetje over het kindergeld stoefen, maar helaas niet elke alleenstaande (kwam er niet echt duidelijk uit of het wel over deze groep ging) heeft kinderen. Ik begrijp natuurlijk dat deze propaganda je als muziek in de oren moet klinken. Ik hoor u echter niets vertellen over het buiten zijn rol vallen van de premier als propagandaminister? Het stond nochtans in de Knack. Dat moet toch een openbaring voor u zijn na het vertrek van Rik Van Cauwelaert?



Di Rupo buist de Vlaamse kiezer

Laatst gewijzigd door Jakko : 8 december 2012 om 21:38.
Jakko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 december 2012, 21:55   #85
knip
Gouverneur
 
knip's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 september 2011
Berichten: 1.112
Standaard

http://www.knack.be/nieuws/belgie/el...0219263048.htm

Elio Di Rupo: 'De N-VA, dat is plat populisme'

Oh nu ik dit gelezen heb zal ik zeker niet voor NVA stemmen...

You wish...

Dit zal alleen maar erger worden naarmate we 2014 naderen.
NVA dit, NVA dat, NVA links, NVA rechts, NVA faschistisch, NVA aan de kant, NVA van den dikke, NVA van den dunne, NVA hitler...
Ben eens nieuwsgierig wat ze nog allemaal gaan verzinnen.
1 ding staat vast. Alle leden van alle politieke partijen gaan slapen en staan op met NVA.
Op die manier blijft het wel de partij die het meest in de belangstelling staat.

Remeber: Bad publicity is also good publicity
knip is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2012, 13:53   #86
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Is dat wat je jezelf wijsmaakt ?
Genoeg herhalen, dan ga je het zelf nog geloven ook.
Neen, je draait overigens de rollen om. Het zijn de sympathisanten van n-va die hier het mantra blijven herhalen dat n-va aan de kant was gezet tegen beter weten in.
Van mijn part mag je dat blijven doen, maar ga er niet vanuit dat iedereen zo dwaas is om klakkeloos dergelijke onzin te willen volgen.
peter1962 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2012, 14:46   #87
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
Neen, je draait overigens de rollen om. Het zijn de sympathisanten van n-va die hier het mantra blijven herhalen dat n-va aan de kant was gezet tegen beter weten in.
Van mijn part mag je dat blijven doen, maar ga er niet vanuit dat iedereen zo dwaas is om klakkeloos dergelijke onzin te willen volgen.
Toch spijtig dat jouw grote idool, Caroline Gennez, het plannetje verraden heeft nietwaar? Blijf dus maar het licht van de zon ontkennen, niemand die je gelooft.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2012, 14:52   #88
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
Neen, je draait overigens de rollen om. Het zijn de sympathisanten van n-va die hier het mantra blijven herhalen dat n-va aan de kant was gezet tegen beter weten in.
Van mijn part mag je dat blijven doen, maar ga er niet vanuit dat iedereen zo dwaas is om klakkeloos dergelijke onzin te willen volgen.
Er waren 7 partijen waarvan 6 besloten verder te gaan zonder de 7de. De 7de had niet voldoende gewicht om de anderen te dwingen met hen verder te gaan. Ergo, ze zijn aan de kant gezet geweest.

Kijk, op zich is dat zelfs 'niet erg', het hoort bij het democratisch spel, maar wees verdomme toch op zijn minst wat eerlijk
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2012, 15:13   #89
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Er waren 7 partijen waarvan 6 besloten verder te gaan zonder de 7de. De 7de had niet voldoende gewicht om de anderen te dwingen met hen verder te gaan. Ergo, ze zijn aan de kant gezet geweest.

Kijk, op zich is dat zelfs 'niet erg', het hoort bij het democratisch spel, maar wees verdomme toch op zijn minst wat eerlijk
2
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2012, 15:31   #90
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
Neen, je draait overigens de rollen om. Het zijn de sympathisanten van n-va die hier het mantra blijven herhalen dat n-va aan de kant was gezet tegen beter weten in.
Van mijn part mag je dat blijven doen, maar ga er niet vanuit dat iedereen zo dwaas is om klakkeloos dergelijke onzin te willen volgen.
Zoals hier reeds neergezet bewijzen de feiten het tegendeel. Blijf maar mooi onzin verkopen, enkel de traditionele partijen en hun aanhang geloven dit nog.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2012, 21:15   #91
peter1962
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 19 mei 2011
Locatie: Ronse
Berichten: 9.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Er waren 7 partijen waarvan 6 besloten verder te gaan zonder de 7de. De 7de had niet voldoende gewicht om de anderen te dwingen met hen verder te gaan. Ergo, ze zijn aan de kant gezet geweest.

Kijk, op zich is dat zelfs 'niet erg', het hoort bij het democratisch spel, maar wees verdomme toch op zijn minst wat eerlijk
zucht...
Vraag van de formateur : wiel wil onderhandelingen opstarten ?
MR, O-VLD, SPA, CD&V, groen, ecolo, CDH en PS zegden ja
N-VA zegde neen

Is dat zo moeilijk om te begrijpen ?
peter1962 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2012, 21:58   #92
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
zucht...
Vraag van de formateur : wiel wil onderhandelingen opstarten ?
MR, O-VLD, SPA, CD&V, groen, ecolo, CDH en PS zegden ja
N-VA zegde neen

Is dat zo moeilijk om te begrijpen ?
Niet op basis van die nota.
Maar we blijven ter beschikking om te onderhandelen mists een andere nota wordt opgesteld.
Is dat zo moeilijk te begrijpen ?
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2012, 22:00   #93
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
Neen, je draait overigens de rollen om. Het zijn de sympathisanten van n-va die hier het mantra blijven herhalen dat n-va aan de kant was gezet tegen beter weten in.
Van mijn part mag je dat blijven doen, maar ga er niet vanuit dat iedereen zo dwaas is om klakkeloos dergelijke onzin te willen volgen.
Toch niet, meestal zijn het net de regeringspartijen die keer op keer moeten herhalen dat wij zogezegd langs de kant zijn gaan staan. En ook nu weer komt het zeker niet van ons.
Ik geloof werkelijk dat je het zelf bent beginnen te geloven. Verwonderlijk dat iemand zoals u zo kan dwalen.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2012, 22:17   #94
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
zucht...
Vraag van de formateur : wiel wil onderhandelingen opstarten ?
MR, O-VLD, SPA, CD&V, groen, ecolo, CDH en PS zegden ja
N-VA zegde neen

Is dat zo moeilijk om te begrijpen ?
Enerzijds :

Het compromisvoorstel dat De Wever op eigen initiatief voorlegde op 17 oktober 2010 werd meteen door alle Franstalige partijen als zijnde "schandalig" afgeschoten, nog vòòr ze het hadden kunnen lezen.

Blijkbaar stoort u dat niet, want daar zegt u niets over.

Anderzijds :

De nota die Di Rupo op 4 juli 2011 voorlegde werd door de N-VA – nota bene de grootste partij van België - niet aanvaard als een goede basis voor een onderhandeling, waarop de N-VA eenvoudigweg aan de kant werd geschoven.

Dat de N-VA die nota niet wilde aanvaarden als onderhandelingsbasis stoort u enorm, want daar hamert u nu reeds een jaar lang op.

Derhalve :

Geef toe dat één en ander bijzonder eigenaardig is : als de Franstalige partijen weigeren te onderhandelen op basis van de nota De Wever vindt u dat helemaal niet erg, maar als de N-VA weigert te onderhandelen op basis van de nota Di Rupo is dat plots schandalig, en is het kot voor u te klein.

Kunt u begrijpen dat uw visie terzake noch logisch, noch objectief is ?
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 december 2012, 23:55   #95
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter1962 Bekijk bericht
zucht...
Vraag van de formateur : wiel wil onderhandelingen opstarten ?
MR, O-VLD, SPA, CD&V, groen, ecolo, CDH en PS zegden ja
N-VA zegde neen

Is dat zo moeilijk om te begrijpen ?
Ergo, MR, O-VLD, SPA, CD&V, groen, ecolo, CDH en PS wensten verder te gaan zonder N-VA en N-VA had niet de middelen om hen dat te beletten.

Voor alle duidelijkheid, het verschil tussen "nee, tenzij" en een "ja, als" is onbestaande.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2012, 08:47   #96
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Enerzijds :

Het compromisvoorstel dat De Wever op eigen initiatief voorlegde op 17 oktober 2010 werd meteen door alle Franstalige partijen als zijnde "schandalig" afgeschoten, nog vòòr ze het hadden kunnen lezen.

Blijkbaar stoort u dat niet, want daar zegt u niets over.

Anderzijds :

De nota die Di Rupo op 4 juli 2011 voorlegde werd door de N-VA – nota bene de grootste partij van België - niet aanvaard als een goede basis voor een onderhandeling, waarop de N-VA eenvoudigweg aan de kant werd geschoven.

Dat de N-VA die nota niet wilde aanvaarden als onderhandelingsbasis stoort u enorm, want daar hamert u nu reeds een jaar lang op.

Derhalve :

Geef toe dat één en ander bijzonder eigenaardig is : als de Franstalige partijen weigeren te onderhandelen op basis van de nota De Wever vindt u dat helemaal niet erg, maar als de N-VA weigert te onderhandelen op basis van de nota Di Rupo is dat plots schandalig, en is het kot voor u te klein.

Kunt u begrijpen dat uw visie terzake noch logisch, noch objectief is ?
Vooral ook omdat de N-va juist uitleg gaf, puntje voor puntje, waarom de nota voor hen geen goede was om mee te beginnen. De Franstaligen zeiden gewoon "non", en de kous was af...
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2012, 09:04   #97
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Vooral ook omdat de N-va juist uitleg gaf, puntje voor puntje, waarom de nota voor hen geen goede was om mee te beginnen. De Franstaligen zeiden gewoon "non", en de kous was af...
Uw verhaal zal door het in het oneindige te blijven herhalen niet "de waarheid" worden.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2012, 09:15   #98
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Uw verhaal zal door het in het oneindige te blijven herhalen niet "de waarheid" worden.
Voor jou.

Voor normale mensen is het altijd al de waarheid geweest.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2012, 09:37   #99
'XIII'
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 oktober 2012
Berichten: 1.519
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Uw verhaal zal door het in het oneindige te blijven herhalen niet "de waarheid" worden.
Maar Schelfies verhaal is wel het correcte. Ik begrijp dat de sossen ermee in hun maag zitten dat Gennez in een vlaag van stupiditeit, haar snode plan heeft wereldkundig gemaakt, maar dat doet er niets aan af dat het opgezet spel was. Te meer daar CD&V tot op het laatst de indruk gaf op dezelfde lijn als N-VA te zitten, maar na het neen van N-VA Dakar keerde, wellicht onder chantage van het Dexia-verhaal. Het is zelfs heel goed mogelijk dat men CD&V verplicht heeft te doen alsof om N-VA alleen met een neen te laten antwoorden. Dat verklaart ook waarom CD&V pas na N-VA geantwoord heeft. Ze wisten goed genoeg dat hun neen voor Di Rupo zou betekenen dat hij zijn huiswerk opnieuw zou moeten doen. Maar het complot was al lang gesmeed. En ieder die eraan meewerkte , dacht dat hij er baat bij zou hebben. Het draait voorlopig echter verkeerd uit. N-VA heeft zijn positie nog verstevigd. Mensen herkennen immers de huichelarij van de traditionelen van ver. Z e zijn ook veel beter dan vroeger geïnformeerd. Men krijgt ze niet zomaar vanalles wijsgemaakt zoals vroeger het geval was.
'XIII' is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 december 2012, 10:39   #100
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.397
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Niet op basis van die nota.
Maar we blijven ter beschikking om te onderhandelen mists een andere nota wordt opgesteld.
Is dat zo moeilijk te begrijpen ?
precies, zij zijn er uit gestapt.
(de rest is mists)
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:54.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be