Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1249

Spinoza · 14 december 2012, 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wat is er mis met Italianen ?

Helemaal niets. Alleen is technologie niet hun sterkste kant.

Eberhard Leclerc · 14 december 2012, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ja 100% mee eens dat die mensen en dat soort kosten in de gaten gehouden moeten worden. Maar het gaat hier over 6 miljoen kosten over 900 miljard belegd vermogen. Dus wel graag een beetje in perspectief zien.

Het gaat niet (alleen) om die diefstal van een paar miljoen euro door betrokkenen.

Het ''perspectief'' is we niet moeten verwachten dat uitvretende en graaiende bestuurders ineens wel netjes en zorgzaam om zouden gaan met ingelegde pensioengelden.

Hollander · 14 december 2012, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het gaat niet (alleen) om die diefstal van een paar miljoen euro door betrokkenen.

Het ''perspectief'' is we niet moeten verwachten dat uitvretende en graaiende bestuurders ineens wel netjes en zorgzaam om zouden gaan met ingelegde pensioengelden.

Vertrouwen is goed, maar controle is beter.

Maar ter zake, wat stel je voor? Want zonder een basis aan vertrouwen in bestuurders, instanties, auditors en andere spelers is het natuurlijk lastig een samenleving als de onze uberhaupt te laten bestaan. Kan ik aannemen dat je een alternatief op het spoor bent, of een fix?

Eberhard Leclerc · 14 december 2012, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar ter zake, wat stel je voor?

Buiten dat er in algemene zin een aantal anti-graaiwetten zouden moeten komen (met gevangenisstraffen als sanctie), zou Nederland er goed aan doen aan hele pensioenstrategie opnieuw te overdenken en radicaal anders te gaan organiseren.

Gokken op (hoog)renderende assets in handen van fondsen met hoge bemiddelingskosten ten koste van de ontrekking van enorme hoeveelheden besteedbaar privé inkomen ipv de broodnodige en onmisbare
investeringen te plegen ter ontplooiing van Nederland zelf, acht ik een uitermate riskante bezigheid.

Henri1 · 14 december 2012, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Helemaal niets. Alleen is technologie niet hun sterkste kant.

Ik durf hieraan te twijfelen.
Ferrari, Lamborghini, Alfa-Romeo, Alessi, Armani, Gucci, Valentino, Pininfarina, Guigaro, Trussardi.
Ook inzake design zijn Italianen niet te overtreffen.

U zegt dus zomaar wat omdat ze nu een trein met wat mankementen verkocht hebben. Zou het niet kunnen dat de slechte onderdelen bijvoorbeeld in onderaanneming werden vervaardigd in Nederland, België, Frankrijk, Duitsland, enz....

U moet zich terdege informeren alvorens zomaar natte-vinger-commentaar te geven.

Shame on you Spinoza.

Spinoza · 14 december 2012, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik durf hieraan te twijfelen.
Ferrari, Lamborghini, Alfa-Romeo, Alessi, Armani, Gucci, Valentino, Pininfarina, Guigaro, Trussardi.
Ook inzake design zijn Italianen niet te overtreffen.

Had ik het over design? De voorbeelden die jij geeft onderstrepen mijn punt alleen maar. Ferrari, Lamborghini, Alfa Romeo en ook Fiat staan niet bekend om hun betrouwbaarheid en hoogwaardige technologie. Het zijn vaak wel mooie auto's, dat wel. Maar nogmaals, daar ging het niet over.

Henri1 · 14 december 2012, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Had ik het over design? De voorbeelden die jij geeft onderstrepen mijn punt alleen maar. Ferrari, Lamborghini, Alfa Romeo en ook Fiat staan niet bekend om hun betrouwbaarheid en hoogwaardige technologie. Het zijn vaak wel mooie auto's, dat wel. Maar nogmaals, daar ging het niet over.

En hierop:
U zegt dus zomaar wat omdat ze nu een trein met wat mankementen verkocht hebben. Zou het niet kunnen dat de slechte onderdelen bijvoorbeeld in onderaanneming werden vervaardigd in Nederland, België, Frankrijk, Duitsland, enz....
geeft u natuurlijk geen antwoord ?

edwin2 · 14 december 2012, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Helemaal niets. Alleen is technologie niet hun sterkste kant.

Niet de Italianen zijn in gebreke gebleven, maar enkel en alleen de NS directie.
Bij Italianen begint en eindigt het met de contractvoorwaarden.
Die zullen de heren wel hebben uitgekleed.
Geknoei en gerotzooi door de NS directie.
En maar dikke bonussen opstrijken die mooie heren.
Met de nieuwe dienstregeling in gang gezet is het er wéér slechter op geworden, opeengepakt als vee.
Ik ga als Nederlander naar de Belgen toe dit beleid echt niet verdedigen.
Ik wordt er kostmisselijk van.

edwin2 · 14 december 2012, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Spinoza · 14 december 2012, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En hierop:
U zegt dus zomaar wat omdat ze nu een trein met wat mankementen verkocht hebben. Zou het niet kunnen dat de slechte onderdelen bijvoorbeeld in onderaanneming werden vervaardigd in Nederland, België, Frankrijk, Duitsland, enz....
geeft u natuurlijk geen antwoord ?

Hoezo, natuurlijk? Ik vond het alleen niet relevant. Want uiteindelijk is de maker van de trein verantwoordelijk, ongeacht waar de onderdelen vandaan komen. Misschien laten de Duitsers en de Fransen ook wel onderdelen van hun hogesnelheidstreinen in andere landen maken. Een bakker is bijvoorbeeld toch ook verantwoordelijk voor het feit dat de meel die hij gebruikt van goede kwaliteit is?

edwin2 · 14 december 2012, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hoezo, natuurlijk? Ik vond het alleen niet relevant. Want uiteindelijk is de maker van de trein verantwoordelijk, ongeacht waar de onderdelen vandaan komen. Misschien laten de Duitsers en de Fransen ook wel onderdelen van hun hogesnelheidstreinen in andere landen maken. Een bakker is bijvoorbeeld toch ook verantwoordelijk voor het feit dat de meel die hij gebruikt van goede kwaliteit is?

De meeste maatschappijen, sluiten indirecte schade uit, dit zal ook wel gelden voor de Fyra.
Dus je hebt geen poot om op te staan.
Men zal de gesloten contracten goed moeten nagaan.

Henri1 · 15 december 2012, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hoezo, natuurlijk? Ik vond het alleen niet relevant. Want uiteindelijk is de maker van de trein verantwoordelijk, ongeacht waar de onderdelen vandaan komen. Misschien laten de Duitsers en de Fransen ook wel onderdelen van hun hogesnelheidstreinen in andere landen maken. Een bakker is bijvoorbeeld toch ook verantwoordelijk voor het feit dat de meel die hij gebruikt van goede kwaliteit is?

Dus de Nederlanders die destijds die gammele reactorvaten overal in de wereld hebben geleverd treft ook geen schuld ?

bartelx · 15 december 2012, 11:13

Eigenlijk moet België schadevergoeding eisen voor de stilliggende centrales te Doel en in Tihange.

Probleempje.

De Rotterdamsche Droogdok Maatschappij NV (RDM) die wereldwijd enkele reactorvaten heeft geleverd, en die de Belgische probleemvaten heeft gefabriceerd, is in 1983 failliet gegaan.

Henri1 · 15 december 2012, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Eigenlijk moet België schadevergoeding eisen voor de stilliggende centrales te Doel en in Tihange.

Probleempje.

De Rotterdamsche Droogdok Maatschappij NV (RDM) die wereldwijd enkele reactorvaten heeft geleverd, en die de Belgische probleemvaten heeft gefabriceerd, is in 1983 failliet gegaan.

Het waren er meer dan enkele.

bartelx · 15 december 2012, 11:22

Enkele onderdelen van het failliete RDM werden ondergebracht in RDM Nederland BV, eigendom van de overheid.

Zou dit overheidsbedrijf nog te responsabiliseren voor het productieverlies dat de Belgen ondervinden als gevolg van dat minderwaardig Hollands materiaal?

Henri1 · 15 december 2012, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Enkele onderdelen van het failliete RDM werden ondergebracht in RDM Nederland BV, eigendom van de overheid.

Zou dit overheidsbedrijf nog te responsabiliseren voor het productieverlies dat de Belgen ondervinden als gevolg van dat minderwaardig Hollands materiaal?

Als je de Nederlanders goed kent besef je dat je dan zal belanden in oeverloze discussies.

Nederlanders zijn zeer goed in zaken binnenhalen.
Als je daarentegen zelf iets moet gaan binnenhalen in Nederland is de kans zeer groot dat je voor een gesloten deur staat.

Spinoza · 15 december 2012, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus de Nederlanders die destijds die gammele reactorvaten overal in de wereld hebben geleverd treft ook geen schuld ?

Dit is een complex dossier, dus het is niet eenvoudig daar antwoord op te geven.

Het is opvallend dat in het reactorvat van de kerncentrale in Borssele geen scheurtjes zijn gevonden. Vooralsnog zijn er ook elders in de wereld geen problemen ontdekt met door RDM geleverde reactorvaten. Misschien is de oorzaak specifiek voor de Belgische situatie. Wisten de Belgen bijvoorbeeld wel hoe ze een reactorvat moesten installeren? Of misschien wilden ze geld besparen, en is er bewust voor een inferieur Frans ontwerp gekozen(het reactorvat in Borssele is een Duits ontwerp).

Nou begrijp ik dat Belgen niets liever doen dan Nederlanders overal de schuld van geven. Dat zijn we wel gewend.

Hollander · 15 december 2012, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dit is een complex dossier, dus het is niet eenvoudig daar antwoord op te geven.

Het is opvallend dat in het reactorvat van de kerncentrale in Borssele geen scheurtjes zijn gevonden. Vooralsnog zijn er ook elders in de wereld geen problemen ontdekt met door RDM geleverde reactorvaten. Misschien is de oorzaak specifiek voor de Belgische situatie. Wisten de Belgen bijvoorbeeld wel hoe ze een reactorvat moesten installeren? Of misschien wilden ze geld besparen, en is er bewust voor een inferieur Frans ontwerp gekozen(het reactorvat in Borssele is een Duits ontwerp).

Nou begrijp ik dat Belgen niets liever doen dan Nederlanders overal de schuld van geven. Dat zijn we wel gewend.

Het is een verschijnsel dat je overal ter wereld ziet bij dekolonisatie. je bouwr mooie infrastructuur en dan kom je na 25 jaar nog ens kijken en is het een grote roestbaal. Zo ligt half afrika met roestige spoorbanen en forten en staat belgie vol met uit elkaar vallende gerchtsgebouwen, plantentuinen en reactorvaten. En dan weet men uiteraard niet hoe dat komt. Het feit dat de regering daar genen geld zegt te hebben voor het spoor spreekt al boekdelen.

Dan wijst men natuurlijk naar het oude moederland

Van Poppel · 15 december 2012, 13:32

Als je de hele je zit vol te vreten en lam te zuipen, dan heb je natuurlijk geen geld om onderhoud te plegen. Dat zie je ook aan de Belgische wegen.

bartelx · 15 december 2012, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het is een verschijnsel dat je overal ter wereld ziet bij dekolonisatie. je bouwr mooie infrastructuur en dan kom je na 25 jaar nog ens kijken en is het een grote roestbaal. Zo ligt half afrika met roestige spoorbanen en forten en staat belgie vol met uit elkaar vallende gerchtsgebouwen, plantentuinen en reactorvaten. En dan weet men uiteraard niet hoe dat komt. Het feit dat de regering daar genen geld zegt te hebben voor het spoor spreekt al boekdelen.

Dan wijst men natuurlijk naar het oude moederland

Nederlanders hebben hier in deze nog niets geconstrueerd.

Wel waardeloos materiaal geleverd waardoor we genoodzaakt worden om de kerncentrales stil te leggen.

Idem dito met de Fyra. De Hollandse krenterigheid om altijd het goedkoopste materiaal te kiezen maakt dat de treinen meer stistaan dan dat ze rijden.

15 december 2012, 11:13	#24973
bartelx Parlementslid Geregistreerd: 14 januari 2012 Berichten: 1.942	Eigenlijk moet België schadevergoeding eisen voor de stilliggende centrales te Doel en in Tihange. Probleempje. De Rotterdamsche Droogdok Maatschappij NV (RDM) die wereldwijd enkele reactorvaten heeft geleverd, en die de Belgische probleemvaten heeft gefabriceerd, is in 1983 failliet gegaan.

15 december 2012, 11:22	#24975
bartelx Parlementslid Geregistreerd: 14 januari 2012 Berichten: 1.942	Enkele onderdelen van het failliete RDM werden ondergebracht in RDM Nederland BV, eigendom van de overheid. Zou dit overheidsbedrijf nog te responsabiliseren voor het productieverlies dat de Belgen ondervinden als gevolg van dat minderwaardig Hollands materiaal?

15 december 2012, 13:32	#24979
Van Poppel Gouverneur Geregistreerd: 18 augustus 2009 Berichten: 1.175	Als je de hele je zit vol te vreten en lam te zuipen, dan heb je natuurlijk geen geld om onderhoud te plegen. Dat zie je ook aan de Belgische wegen.