Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik had het over homohuwelijken en jullie inmenging in wat jullie niet aangaat

Alleen praten we nu eenmaal daar niet over.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De loge is een afkooksel van de kerk, een mislukt afkooksel

Het is zelfs zo dat de loge in België misschien wel vrijzinnig is maar in andere landen is het wel degelijk religieus geïnspireerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het is zelfs zo dat de loge in België misschien wel vrijzinnig is maar in andere landen is het wel degelijk religieus geïnspireerd.

Bij mijn weten is de Grootloge van België dat juist niet. Daarom is er ook een breuk met bijvoorbeeld de loges uit de Angelsaksische wereld die wel religieus geïnspireerd zijn.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen praten we nu eenmaal daar niet over.

Ge moest door de grond zinken van schaamte bij een dergelijk toegeven van volgehouden off topic.

Wat hebben jullie met de homohuwelijken te maken?

Niks, helemaal niks.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ge moest door de grond zinken van schaamte bij een dergelijk toegeven van volgehouden off topic.

Alice had het weldegelijk over "discriminatie binnen de Kerk".

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2708

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is de Grootloge van België dat juist niet. Daarom is er ook een breuk met bijvoorbeeld de loges uit de Angelsaksische wereld die wel religieus geïnspireerd zijn.

Dit is wat ik zeg, deze van België is vrijzinnig. En nog niet van de minste. Maar ik stel me vragen bij hun geheimdoenerij en regels alhoewel elke loge vrij zou moeten zijn van dogma's. Dit pleit dan weer voor hen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de Kerk wordt niemand gediscrimineerd.

Natuurlijk wel. Vrouwen worden uitgesloten van de vetbetaalde postjes, zoals bisschop en kardinaal. Het uitsluiten van vrouwen van door de staat betaalde jobs is wel degelijk discriminatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk wel. Vrouwen worden uitgesloten van de vetbetaalde postjes, zoals bisschop en kardinaal. Het uitsluiten van vrouwen van door de staat betaalde jobs is wel degelijk discriminatie.

Neen, dit gaat nu eenmaal niet om "postjes". Wel om wijdingen (diaken, priester, bisschop).

De parochiale taken kunnen ook door een vrouw behartigd worden, wat zich in België ook vertaalt in een wedde.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dit gaat nu eenmaal niet om "postjes". Wel om wijdingen (diaken, priester, bisschop).

De parochiale taken kunnen ook door een vrouw behartigd worden, wat zich in België ook vertaalt in een wedde.

En dat zijn vetbetaalde postjes?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En dat zijn vetbetaalde postjes?

Aan welke bedragen dacht u om te kunnen spreken over "vetbetaalde postjes" (meervoud!)?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aan welke bedragen dacht u om te kunnen spreken over "vetbetaalde postjes" (meervoud!)?

Zijn al genoemd in deze draad

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

... de vetbetaalde postjes, zoals bisschop en kardinaal. .

Even trouwens opmerken dat er aan het kardinalaat geen enkele verdienste, wedde, loon of vergoeding verbonden is.

Of bisschoppen al dan niet verloond worden en in welke mate en op welke wijze dat gebeurt, hangt af van de plaatselijke gebruiken, afspraken, wetten, enzovoort. In Frankrijk leven ze van wat de gelovigen hen aanbieden. In België ontvangen ze van de overheid een loon, net zoals in bepaalde Zwitserse kantons trouwens (waar de bedragen vele malen hoger zijn dan bij ons).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zijn al genoemd in deze draad

Naar wat er gangbaar is in de private sector, is dat allemaal heel redelijk. In België is het trouwens de ongeschreven afspraak dat een bisschop het grootste deel van zijn loon aan het bisdom afstaat.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. De vraag legde ik alice voor naar aanleiding van haar ophef over de toegang tot de wijdingen. Bij mijn weten is zoiets als een wijding geen "maatschappelijke institutie". Dus, waarom al die drukdoenerij over iets waarin men niet alleen niet gelooft maar er ook geen enkel persoonlijk belang bij heeft?

MaarJan, imagine een gezin metr zeven kinderen godsvruchtig opgevoed en één van die zeven kinderen is homoseksueel en wordt volwassen. En stel dat dat kind voor de Kerk wilt huwen, consequent zijnde met de opvoeding, en dan nog wel met een partner die ook godsvruchtig is opgevoed.

Welke boodschap zou de vader dan kunnen geven, denk je?

a) het volwassen kind confronteren met de waarheid der feiten? Namelijk dat er geen kerkelijk huwelijk kan zijn?
En terzelfdertijd vaststellen dat het godsvruchtig opvoeden kan leiden tot een schisma vanwege tegenstellingen die opduiken en niet voorzien waren?

b) Het volwassen kind proberen te overreden niet homoseksueel te zijn? De welgekende ontkenning dus of variaties ervan?

c) Zich bezinnen?

Misschien geeft u een antwoord waarbij een vader zich bij die situatie moet neerleggen en alles moet toevertrouwen aan god, etcetera. Ik zou dit dan heel schrijnend vinden omdat ik me heel goed kan inbeelden dat een volwassen jong iemand en godsvruchtig en homoseksueel kan zijn en ik absoluut het godvruchtige niet kan erkennen door zo iemand extra te belasten met een zonde of een ziekelijke afwijking. Bij mijn weten staat het niet bij de Tien Geboden.

Hoe zou een vader een homoseksueel kind dat volwassen is geworden rijmen met zijn geloof en met de opvoeding die hij heeft gegeven?

(ik laat de moeder buiten schot want die heeft toch niet veel te zeggen...)

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat bedoel ik ook niet. Ik leg gewoon de vraag voor: "Waarom al die heisa rond bijvoorbeeld de toegang tot de wijdingen?"

Dat is geen heisa, dat is een fundamentele discussie, een fundamentele polemiek omdat mensen die anders geaard zijn of vrouwen onder invloed van de Kerk rechtstreeks en onrechtstreeks er het leven bij laten. Met andere woorden, om het nog wat duidelijker te maken: het bloed vloeit. In het Frans is het 'un saignement'. In het Engels 'bloodshed'.

Zijn de hoeken van uw mat al niet krullende? Van al het stof dat daar te pas en te onpas onder geveegd wordt?

Het gaat in deze tijd niet meer op dat vrouwen uitgesloten worden van een historische structuur als de katholieke kerk. Idem voor homoseksuelen.

Als die historische structuur wilt blijven bestaan, dan zal ze zich moete aanpassen. Doet ze dat niet, wel... er zijn altijd hoekjes waar toevlucht in kan genomen worden.

Dat zou jammer zijn, want de structuur is er al.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat maalt u erom? Als de toegang tot de wijdingen enkel voor mannen is, is dat toch een louter interne zaak van de Kerk. Ja, toch?!

Maakt u in dat verband ook zoveel kabaal over de toegangsvoorwaarden tot de vrijmetselaarsloges die behoren tot de Grootloge van België?

Vanwege de invloed van de Kerk op grote territoria in de wereld is dat al een hele tijd niet meer een louter interne zaak van de Kerk.Historisch gezien zeker niet. Op economisch en politiek vlak ook niet.
Jij beseft de erfenis van de Kerk niet door de eeuwen heen.

[cookie monster]

Geloofsgeloof , instituut , geloofsboeken , geloofsleiders:
[IMG]http://funnytshirtfactory.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/0/0/0058.jpg[IMG]

[cookie monster]

Geloofsgeloof , geloofs & kerkinstituut , geloofsboeken , geloofsleiders:

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Vanwege de invloed van de Kerk op grote territoria in de wereld is dat al een hele tijd niet meer een louter interne zaak van de Kerk.Historisch gezien zeker niet. Op economisch en politiek vlak ook niet.
Jij beseft de erfenis van de Kerk niet door de eeuwen heen.

De vraag is waarom men de kerk niet zou verlaten indien men niet meer in het instituut gelooft?

[JBM]

Wie kan het eigenlijk wat schelen wat die seniele ouwe venten in slaapkielen nog weten te wauwelen? Afvoeren a.u.b.!