Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De overheid betaalt ook niet voor "kerkpersoneel", maar enkel voor die ambten die ze zelf erkend heeft, nl. bisschop, pastoor, onderpastoor, pastoraal werker/werkster en aalmoezenier. Daarnaast bestaan er vele hondernden geestelijken die geen enkele eurocent van de overheid ontvangen. Een proost van een jeugdbeweging bijvoorbeeld krijgt niets van de staat.

De invulling van die ambten vallen niet onder de bevoegdheid van de overheid. De Kerk bepaalt autonoom wie daarvoor in aanmerking komt en onder welke voorwaarden. Daarom ook is de geestelijkheid geen overheidspersoneel.

Lulkoek...de overheid betaalt dus hoort er erop toe te zien dat er geen discriminatie is, ongeacht de norm die de kerk denkt te mogen hanteren.
De overheid zou anders gewoon niemand meer mogen betalen, zolang die discriminatie de norm is binnen de kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Daar gaat het net om bij alle religies. Ik heb god nog nooit weten vertellen wat hij wil hoor.

Ik ook niet, hoor.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ook niet, hoor.

O toch wel, via de bijbel en via jouw opperbaasje en via al jouw dogma's

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Lulkoek...de overheid betaalt dus hoort er erop toe te zien dat er geen discriminatie is, ongeacht de norm die de kerk denkt te mogen hanteren.
De overheid zou anders gewoon niemand meer mogen betalen, zolang die discriminatie de norm is binnen de kerk.

Die "dus" is er door u bijgefantaseerd. De huidige regeling voorziet nergens een toetsing van de voorwaarden tot het ambt. En al zeker niet tot de wijding, iets wat een louter binnenkerkelijke zaak is.

Schijnbaar wilt u de scheiding tussen Kerk en Staat opheffen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

O toch wel, via de bijbel en via al jouw dogma's

Dat is een heel ander soort "spreken". Alleen had circe het ogenschijnlijk over heel rechtstreeks, auditief contact.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is een heel ander soort "spreken". Alleen had circe het ogenschijnlijk over heel rechtstreeks, auditief contact.

En via jouw opperbaasje, de (zelfuitgeroepen) Plaatsvervanger (van God)

We weten dat jullie contacten met God maar pretenties zijn (om jullie macht te verzekeren)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En via jouw opperbaasje, de (zelfuitgeroepen) Plaatsvervanger (van God)

We weten dat jullie contacten met God maar pretenties zijn (om jullie macht te verzekeren)

Macht? Dat is nu wel het laatste waar het in het christendom om gaat.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Macht? Dat is nu wel het laatste waar het in het christendom om gaat.

Dat is enorm grappig in een thread waarvan de titel dit is:

Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Dat is enorm grappig in een thread waarvan de titel dit is:

Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

Wat is er "enorm grappig" aan? Of mag de paus om de een of andere reden zijn medechristenen niet oproepen hun ethische standpunten ook op het politiek forum een plaats te geven?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er "enorm grappig" aan? Of mag de paus om de een of andere reden zijn medechristenen niet oproepen hun ethische standpunten ook op het politiek forum een plaats te geven?

Hij mag dit natuurlijk. Maar of het verstandig is, dat is een andere vraag.

Het bezorgt veel ergernis en het kan mensen ertoe bewegen de macht van de kerk verder te beperken.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is er "enorm grappig" aan? Of mag de paus om de een of andere reden zijn medechristenen niet oproepen hun ethische standpunten ook op het politiek forum een plaats te geven?

Hij mengt zich dus onomwonden in de politieke machtsstrijd

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Hij mag dit natuurlijk. Maar of het verstandig is, dat is een andere vraag.

Het bezorgt veel ergernis en het kan mensen ertoe bewegen de macht van de kerk verder te beperken.

Soms hoort de christen niet te zwijgen. En wat de ergernis betreft, Jezus voorspelde het al.

En waarom zou men, uit ergernis, de Kerk moeten vast zetten? Zijn er dan meningen die niet meer mogen worden geuit, op straffe van represailles?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hij mengt zich dus onomwonden in de politieke machtsstrijd

Hij mengt zich daar hoegenaamd niet in. De paus richt zich niet tot de Franse president, tot de "assemblée nationale". Hij richt zich tot de bisschoppen, nadat die zelf al initiatieven hadden uitgewerkt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hij mengt zich daar hoegenaamd niet in. De paus richt zich niet tot de Franse president, tot de "assemblée nationale". Hij richt zich tot de bisschoppen, nadat die zelf al initiatieven hadden uitgewerkt.

Om het verzet te organiseren op politieke schaal. Dat is onomwonden onverholen politieke inmenging. Het homohuwelijk gaat hem niets aan. Dat is een louter seculiere zaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Om het verzet te organiseren op politieke schaal. Dat is onomwonden onverholen politieke inmenging. Het homohuwelijk gaat hem niets aan. Dat is een louter seculiere zaak.

Aha. Volgens u mogen gelovige burgers hun stem dus niet meer verheffen. In uw "democratische" staat, is het gelovigen niet toegestaan zich nog politiek te organiseren. Fraaie zienswijze. Het toont, eens te meer trouwens, uw onverdraagzaam karakter.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. Volgens u mogen gelovige burgers hun stem dus niet meer verheffen. In uw "democratische" staat, is het gelovigen niet toegestaan zich nog politiek te organiseren. Fraaie zienswijze. Het toont, eens te meer trouwens, uw onverdraagzaam karakter.

Het gaat hier niet om een gewone landgenoot en medeburger maar om de leider van de katholieke wereldstam die zijn macht en invloed misbruikt om nieuwe lokale nationale wetgeving te verhinderen, een persoon die niet eens een landgenoot is maar een buitenlander, en dan nog een staatshoofd van een vreemde staat. Ontoelaatbare politieke inmenging dus. Buitenlandse nog wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het gaat hier niet om een gewone landgenoot en medeburger maar om de leider van de katholieke wereldstam die zijn macht en invloed misbruikt om nieuwe lokale nationale wetgeving te verhinderen, een persoon die niet eens een landgenoot is maar een buitenlander, en dan nog een staatshoofd van een vreemde staat. Ontoelaatbare politieke inmenging dus. Buitenlandse nog wel.

Welke macht? Buiten Vatikaanstad heeft de paus geen enkele macht. Wel gezag als spiritueel leider van een geloofsgemeenschap. Niet de paus komt trouwens tussen in de Franse politiek.

Wel laten mondige burgers van zich horen. Leken als geestelijken. Alleen, u wil blijkbaar die burgers hun stem ontnemen. Volgens u moeten ze zwijgen. Of hoe u geenszins democratisch bent. De tegenstem wil u het liefst op voorhand het zwijgen op leggen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke macht? Buiten Vatikaanstad heeft de paus geen enkele macht. Wel gezag als spiritueel leider van een geloofsgemeenschap. Niet de paus komt trouwens tussen in de Franse politiek.

Wel laten mondige burgers van zich horen. Leken als geestelijken. Alleen, u wil blijkbaar die burgers hun stem ontnemen. Volgens u moeten ze zwijgen. Of hoe u geenszins democratisch bent. De tegenstem wil u het liefst op voorhand het zwijgen op leggen.

De paus moet zich in Frankrijk niet gaan mengen met het homohuwelijk, punt

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De paus moet zich in Frankrijk niet gaan mengen met het homohuwelijk, punt

Nogmaals, de paus moeit zich ook niet in de Franse politiek. Anders moet u mij maar eens aantonen wanneer de paus zich bijvoorbeeld tot de Franse president heeft gericht, wanneer hij de "assemblée nationale" heeft aangeschreven, wanneer hij de Franse politici, verkozenen, mandatarissen... onder druk heeft gezet, enzovoort.

U echter wil overduidelijk niet dat gelovige burgers hun stem verheffen. U bent schijnbaar voor een democratie van "gelijkgezinden". Een democratie op z'n DDR. Met allemaal ja-knikkers, waar dissidente stemmen worden opgesloten en monddood gemaakt.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, de paus moeit zich ook niet in de Franse politiek. Anders moet u mij maar eens aantonen wanneer de paus zich bijvoorbeeld tot de Franse president heeft gericht, wanneer hij de "assemblée nationale" heeft aangeschreven, wanneer hij de Franse politici, verkozenen, mandatarissen... onder druk heeft gezet, enzovoort.

U echter wil overduidelijk niet dat gelovige burgers hun stem verheffen. U bent schijnbaar voor een democratie van "gelijkgezinden". Een democratie op z'n DDR. Met allemaal ja-knikkers, waar dissidente stemmen worden opgesloten en monddood gemaakt.

Gelovigen mogen uiteraard hun mening uiten. Het zijn echter democratisch verkozen politici die de beslissingen omtrent het homohuwelijk nemen. Dan komt er een punt waarop je voor jezelf moet toegeven dat wat jij wil blijkbaar niet de wil van de meerderheid is.

Het is dan ook niet aan de machthebbers in de kerk druk tegen het beleid uit te oefenen.