Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar wat er gangbaar is in de private sector, is dat allemaal heel redelijk.

Ook al ouwe lulkoek

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dit gaat nu eenmaal niet om "postjes". Wel om wijdingen (diaken, priester, bisschop).

De parochiale taken kunnen ook door een vrouw behartigd worden, wat zich in België ook vertaalt in een wedde.

Een bisschop, een priester en een diaken krijgen ook een wedde. Een overheidswedde dan nog wel... Nee, het gaat wel degelijk om postjes.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Naar wat er gangbaar is in de private sector, is dat allemaal heel redelijk. In België is het trouwens de ongeschreven afspraak dat een bisschop het grootste deel van zijn loon aan het bisdom afstaat.

Dat doet allemaal niet ter zake. Waar het om gaat, is dat vrouwen worden uitgesloten van deze vetbetaalde postjes. Dat is discriminatie. Daar is geen weg rond.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat doet allemaal niet ter zake. Waar het om gaat, is dat vrouwen worden uitgesloten van deze vetbetaalde postjes. Dat is discriminatie. Daar is geen weg rond.

Maar jullie zien dit veel te veel vanuit een wereldlijk standpunt. Geld is uitgevonden door de mensen, niet door god. Dus, indien de mannen meer geld verdienen dan de vrouwen is dit in kerkelijk oogpunt niet relevant en is er dus geen discriminatie. Simpel toch?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Maar jullie zien dit veel te veel vanuit een wereldlijk standpunt. Geld is uitgevonden door de mensen, niet door god. Dus, indien de mannen meer geld verdienen dan de vrouwen is dit in kerkelijk oogpunt niet relevant en is er dus geen discriminatie. Simpel toch?

Niks van. De kerk aanvaardt de centen van de overheid om haar bazen te betalen, dan dient ze zich ook te schikken naar de regels die voor al het overheidspersoneel gelden en dienen ook vrouwen toegang te krijgen tot de vetbetaalde postjes. Van zodra de kerk "neen, dank u" zegt tegen de centjes van de overheid, mogen ze voor mijn part discrimineren tot ze een ons wegen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niks van. De kerk aanvaardt de centen van de overheid om haar bazen te betalen, dan dient ze zich ook te schikken naar de regels die voor al het overheidspersoneel gelden en dienen ook vrouwen toegang te krijgen tot de vetbetaalde postjes. Van zodra de kerk "neen, dank u" zegt tegen de centjes van de overheid, mogen ze voor mijn part discrimineren tot ze een ons wegen.

Eigenlijk zouden ze neen moeten zeggen tegen de centjes van de overheid. Want de centjes van de overheid zijn geschapen door de mens en niet door god en dus niet belangrijk.
Maar ja, ik denk niet dat de term consistente houding in de bijbel terug te vinden is.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is de Grootloge van België dat juist niet. Daarom is er ook een breuk met bijvoorbeeld de loges uit de Angelsaksische wereld die wel religieus geïnspireerd zijn.

Alleen de Reguliere Grootloge van België is door Londen erkend. De rest (waaronder het Grote Oosten en de Grootloge van België) niet. Het G.O. is historisch volledig geïnspireerd door de gelijknamige organisatie uit Frankrijk. Sterk Belgicistisch en ook sterk francofiel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niks van. De kerk aanvaardt de centen van de overheid om haar bazen te betalen, dan dient ze zich ook te schikken naar de regels die voor al het overheidspersoneel gelden en dienen ook vrouwen toegang te krijgen tot de vetbetaalde postjes. Van zodra de kerk "neen, dank u" zegt tegen de centjes van de overheid, mogen ze voor mijn part discrimineren tot ze een ons wegen.

Als u dat vooropstelt, dan impliceert dit dat de Staat zich mag bemoeien met het reilen en zeilen van de Kerk. Bijgevolg wordt dan de sacrosante scheiding tussen Kerk en Staat opgeblazen. Maar ik begrijp uw visie. Daarom vind ik dat de financiering van de weddes van de religiebedienaars niet door de Staat zou mogen gebeuren. Maar ja, in la Belgique gaat dat terug tot 1830-31. Er was toen een heilloos verbond tussen de Katholieke Kerk en de Francofone Vrijzinnige Liberalen om de scheuring in de Nederlanden voor een tweede maal te bewerkstelligen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Er was toen een heilloos verbond tussen de Katholieke Kerk en de Francofone Vrijzinnige Liberalen om de scheuring in de Nederlanden voor een tweede maal te bewerkstelligen.

Inderdaad, soms kan men zijn gat zwaar verbranden en moet men op de blaren gaan zitten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een bisschop, een priester en een diaken krijgen ook een wedde. Een overheidswedde dan nog wel... Nee, het gaat wel degelijk om postjes.

Neen, hoor. Enkel die bisschoppen, priesters en diakens ontvangen een wedde die een pastorale taak overeenkomstig de modaliteiten van de overheid uitoefenen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Enkel die bisschoppen, priesters en diakens ontvangen een wedde die een pastorale taak overeenkomstig de modaliteiten van de overheid uitoefenen.

Dus als ik het goed begrijp zou Van Gheluwe géén staatsloon meer gekregen hebben als zijn kozijntjes de kat aan de bel gebonden hebben voordat hij op pensioen ging? Dan zou hij zonder inkomen in het verborgene hebben gezeten?Klopt dat?

Niet moeilijk dan dat Danneels het potje zo lang mogelijk dicht wou houden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niks van. De kerk aanvaardt de centen van de overheid om haar bazen te betalen, dan dient ze zich ook te schikken naar de regels die voor al het overheidspersoneel gelden en dienen ook vrouwen toegang te krijgen tot de vetbetaalde postjes. Van zodra de kerk "neen, dank u" zegt tegen de centjes van de overheid, mogen ze voor mijn part discrimineren tot ze een ons wegen.

U dwaalt. De overheid bepaalt immers niet de inhoud van de taken waar een wedde tegenover staat, dit in tegenstelling tot het overheidspersoneel.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de Kerk wordt niemand gediscrimineerd.

Toch wel maar u noemt dat " bestemming" of goddellijk of vastgelegd in de geschriften. En dan is het ineens geen discriminatie meer, maar gewoon zoals god het bedoeld zou hebben.
Raf heeft trouwens een sterk punt, wanneer overheid personeel betaald, zou dezelfde overheid erop moeten toezien dat de wet gerespecteerd wordt, uitsluiting van vrouwen omwille van gender zou reden moeten zijn voor de overheid om geen euro meer te betalen voor kerkpersoneel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Toch wel maar u noemt dat " bestemming" of goddellijk of vastgelegd in de geschriften. En dan is het ineens geen discriminatie meer, maar gewoon zoals god het bedoeld zou hebben.

Inderdaad, het is geen discriminatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Raf heeft trouwens een sterk punt, wanneer overheid personeel betaald, zou dezelfde overheid erop moeten toezien dat de wet gerespecteerd wordt, uitsluiting van vrouwen omwille van gender zou reden moeten zijn voor de overheid om geen euro meer te betalen voor kerkpersoneel.

De overheid betaalt ook niet voor "kerkpersoneel", maar enkel voor die ambten die ze zelf erkend heeft, nl. bisschop, pastoor, onderpastoor, pastoraal werker/werkster en aalmoezenier. Daarnaast bestaan er vele hondernden geestelijken die geen enkele eurocent van de overheid ontvangen. Een proost van een jeugdbeweging bijvoorbeeld krijgt niets van de staat.

De invulling van die ambten vallen niet onder de bevoegdheid van de overheid. De Kerk bepaalt autonoom wie daarvoor in aanmerking komt en onder welke voorwaarden. Daarom ook is de geestelijkheid geen overheidspersoneel.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, het is geen discriminatie.

Het is niet omdat God discrimineert (via de kerk), dat het geen discriminatie is

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het is niet omdat God discrimineert (via de kerk), dat het geen discriminatie is

Pfff, laat ze toch. Het is door dit soort gedrag dat de kerk zal vervallen tot een archaische sekte. Wat mij betreft hoe sneller hoe beter.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Pfff, laat ze toch. Het is door dit soort gedrag dat de kerk zal vervallen tot een archaische sekte. Wat mij betreft hoe sneller hoe beter.

Ik erger mij aam hun eindeloze pretentie zogezegd te weten wat God wil.

In feite schrijven zij voor wat hun God wil....

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik erger mij aam hun eindeloze pretentie zogezegd te weten wat God wil.

In feite schrijven zij voor wat hun God wil....

Daar gaat het net om bij alle religies. Ik heb god nog nooit weten vertellen wat hij wil hoor.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, het is geen discriminatie.

Uiteraard is het dus wel discriminatie waar u iets goddelijk van maakt