Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 december 2012, 12:52   #181
Don Kie Sjotte
Burger
 
Don Kie Sjotte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2012
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Kie Sjotte
Ons forumlid ViveLaBelgique gaf daar nogal een persoonlijk getinte definitie aan om zijn standpunten te ondersteunen namelijk: " Een populist is iemand die leiding geeft aan een organisatie met uitsluitend een populistisch discours."
Vandaar mijn reactie van hierboven.
Zoals onze koning suggestief refereerde naar een bepaalde politieke partij in zijn kersttoespraak zo suggereert ViveLaBelgique ook naar dezelfde partij.
Misschien dat ViveLaBelgique een "Update" kan vragen aan wikipedia.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
De leiding van de N-VA is vooralsnog voornamelijk in handen van Bart De Wever. Ik citeer hem letterlijk: "Ik voel me niet aangesproken". Bart De Wever maakt van alle heisa gebruik om zichzelf te profileren in de media. Dat is zijn volste recht.
ViveLaBelgique; ik heb de indruk dat je het nog altijd niet begrepen heb.
Het is niet aan jou om aan het woord "populisme" of "populist" een definitie te geven en zeker niet om daar mee bepaalde personen te kunnen viseren.
Zo kon je even goed geschreven hebben: " Een populist is een Vlaamse politieker die op een goede vier maanden tijd 45 kg afvalt" Een definitie die al even onzinnig is als je andere persoonlijke definities maar waarmee je toch BDW aan valt.
Don Kie Sjotte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 12:55   #182
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bartelx Bekijk bericht
Dat noemen ze een ludieke aktie.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 12:58   #183
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Kan u dan misschien eerst bewijzen, dat de Koning daadwerkelijk de N-VA viseerde, in zijn toespraak ?
Moet dat nog? Bent u totaal wereldvreemd?
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:06   #184
schaveiger
Minister-President
 
schaveiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Luik
Berichten: 4.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Neen, indien iemand een partij onterecht wilt voorstellen als een gevaar zoals we in de jaren '30 gezien hebben, is hij een leugenaar. Je zal dus nog een ander excuus moeten zoeken om de zaak goed te praten.
Wel verruim uw horizon dan een beetje:

http://www.imavo.be/vmt/201136-BDW.pdf
__________________
Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)
schaveiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:07   #185
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Neen, indien iemand een partij onterecht wilt voorstellen als een gevaar zoals we in de jaren '30 gezien hebben, is hij een leugenaar. Je zal dus nog een ander excuus moeten zoeken om de zaak goed te praten.
Integendeel. Meer en meer lekt het uit dat Bart De Wever de speech van de koning gebruikt heeft voor politieke doeleinden. Met andere woorden: hij heeft de politieke speech van de koning misbruikt!

Het wordt nu duidelijk dat de Koning door de verwijzing naar het populisme en de jaren '30 eigenlijk niets verkeerd heeft gezegd, noch wat dan ook heeft geïnsinueerd of bedoeld Al de betekenissen die men wil toedichten aan de redevoering van de koning blijken volledig uit de lucht gegrepen.

Dit blijkt nu zojuist ook weer eens uit een verklaring van Wilfried Martens op het nieuws van 13 uur. Hij hekelt de critici op de speech van de koning. Zij maken misbruik door dingen te insinueren.

Hij formuleert het als volgt:
"Premier di Rupo heeft de kwade trouw van sommige Vlamingen volledig onderschat. Di Rupo was weliswaar ter goeder trouw, maar sommige Vlamingen zijn niet ter goeder trouw en hebben de speech gebruikt (*) om hun politieke belangen te dienen."


Ik zeg dit al de hele tijd. En bijgvolge kan ik Martens alleen maar ten volle bijtreden.




(*)
Zeg maar: 'bedrog gepleegd; de mensen om de tuin geleid'.

Laatst gewijzigd door system : 30 december 2012 om 13:16.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:08   #186
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger Bekijk bericht
Wel verruim uw horizon dan een beetje:

http://www.imavo.be/vmt/201136-BDW.pdf
Het Vlaams Marxistisch Tijdschrift gebruiken als bron om te gaan beweren dat een rechtse partij met de jaren '30 moet geassocieerd worden.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:16   #187
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Integendeel. Meer en meer lekt het uit dat Bart De Wever de speech van de koning gebruikt heeft voor politieke doeleinden. Met andere woorden: hij heeft de politieke speech van de koning misbruikt!
Allee, nu alle pogingen om de toespraak van de koning te verbloemen mislukt zijn, gaan we maar proberen om de zwarte piet naar BDW toe te schuiven.

Citaat:
Het wordt nu duidelijk dat de Koning door de verwijzing naar de jaren '30 eigenlijk niets verkeerd heeft gezegd noch wat dan ook heeft geïnsinueerd of bedoeld Al de betekenissen die men wil toedichten aan de redevoering van de koning blijken volledig uit de lucht gegrepen.
En op basis van wat wordt dat duidelijk?

Citaat:
Dit blijkt nu zojuist ook weer eens uit een verklaring van Wilfried Martens op het nieuws van 13 uur. Hij hekelt de critici op de speech van de koning. Zij maken misbruik door dingen te insinueren.
Het is de koning die insinueert. Het is de rest die dat terecht aanklaagt. Dat ze Martens zelfs al van onder het stof moeten halen om de zaak te komen goedpraten...

Citaat:
Hij formuleert het als volgt:
"Premier di Rupo heeft de kwade trouw van sommige Vlamingen volledig onderschat. Di Rupo was weliswaar ter goeder trouw, maar sommige Vlamingen zijn niet ter goeder trouw en hebben de speech gebruikt om hun politieke belangen te dienen.

Ik zeg dit al de hele tijd. En bijgvolge kan ik Martens alleen maar ten volle bijtreden.
Mooi, nog meer stemmen voor de N-VA. De stupiditeit van de anti-N-VA kliek kent blijkbaar geen grenzen.
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:18   #188
Rollercoaster
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 september 2012
Berichten: 726
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Ik zeg dit al de hele tijd. En bijgvolge kan ik Martens alleen maar ten volle bijtreden.
Nog zo een scheefpoeper. Dat hij maar vlug zwijgt! Waarschijnlijk in de leer geweest bij Albert II om de kunst van het scheefpoepen te leren.
Daarna den heiligen komen uithangen en de mensen de les spellen.
Kan het nog hypocrieter?
Rollercoaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:19   #189
HRobin
Minister
 
HRobin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.836
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Hij formuleert het als volgt:
"Premier di Rupo heeft de kwade trouw van sommige Vlamingen volledig onderschat. Di Rupo was weliswaar ter goeder trouw, maar sommige Vlamingen zijn niet ter goeder trouw en hebben de speech gebruikt (*) om hun politieke belangen te dienen."

(*)
Zeg maar: 'bedrog gepleegd; de mensen om de tuin geleid'.
Het sterretje staat verkeerd, dat moet achter je eerste zien staan
HRobin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:22   #190
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Don Kie Sjotte Bekijk bericht
ViveLaBelgique; ik heb de indruk dat je het nog altijd niet begrepen heb.
Het is niet aan jou om aan het woord "populisme" of "populist" een definitie te geven en zeker niet om daar mee bepaalde personen te kunnen viseren.
Zo kon je even goed geschreven hebben: " Een populist is een Vlaamse politieker die op een goede vier maanden tijd 45 kg afvalt" Een definitie die al even onzinnig is als je andere persoonlijke definities maar waarmee je toch BDW aan valt.
Dat klopt, daarom dat ik Bart De Wever letterlijk citeer.
__________________

Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide !
Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:26   #191
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 41.748
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Integendeel. Meer en meer lekt het uit dat Bart De Wever de speech van de koning gebruikt heeft voor politieke doeleinden. Met andere woorden: hij heeft de politieke speech van de koning misbruikt!

Het wordt nu duidelijk dat de Koning door de verwijzing naar het populisme en de jaren '30 eigenlijk niets verkeerd heeft gezegd, noch wat dan ook heeft geïnsinueerd of bedoeld Al de betekenissen die men wil toedichten aan de redevoering van de koning blijken volledig uit de lucht gegrepen.

Dit blijkt nu zojuist ook weer eens uit een verklaring van Wilfried Martens op het nieuws van 13 uur. Hij hekelt de critici op de speech van de koning. Zij maken misbruik door dingen te insinueren.

Hij formuleert het als volgt:
"Premier di Rupo heeft de kwade trouw van sommige Vlamingen volledig onderschat. Di Rupo was weliswaar ter goeder trouw, maar sommige Vlamingen zijn niet ter goeder trouw en hebben de speech gebruikt (*) om hun politieke belangen te dienen."


Ik zeg dit al de hele tijd. En bijgvolge kan ik Martens alleen maar ten volle bijtreden.




(*)
Zeg maar: 'bedrog gepleegd; de mensen om de tuin geleid'.
Republikeinen zijn niet ter goeder trouw aan de Koning. Ik vind het niet meer dan normaal dat ze de gelegenheid gebruiken om zichzelf te profileren. Je kan bezwaarlijk stellen dat dit misbruik is. Dat zou zo zijn als ze Royalisten zijn. Quod non.
__________________

Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide !
Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:28   #192
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster Bekijk bericht
Nog zo een scheefpoeper. Dat hij maar vlug zwijgt! Waarschijnlijk in de leer geweest bij Albert II om de kunst van het scheefpoepen te leren.
Daarna den heiligen komen uithangen en de mensen de les spellen.
Kan het nog hypocrieter?
Dat valt wel tegen voor u he. De Wever heeft de speech ook misbruikt. Daar is niet de minste twijfel over De Wever misbruikt kiezers al de hele tijd. Het is niet voor niets een populist.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:29   #193
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat valt wel tegen voor u he. De Wever heeft de speech ook misbruikt. Daar is niet de minste twijfel over De Wever misbruikt kiezers al de hele tijd. Het is niet voor niets een populist.
Als je die onzin nu vaak genoeg blijft herhalen, denk je dan dat het plots de waarheid gaat worden?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:32   #194
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat valt wel tegen voor u he. De Wever heeft de speech ook misbruikt. Daar is niet de minste twijfel over De Wever misbruikt kiezers al de hele tijd. Het is niet voor niets een populist.
hij zal die blijven misbruiken tot aan de verkiezingen van 2014.
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:34   #195
schaveiger
Minister-President
 
schaveiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Luik
Berichten: 4.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat valt wel tegen voor u he. De Wever heeft de speech ook misbruikt. Daar is niet de minste twijfel over De Wever misbruikt kiezers al de hele tijd. Het is niet voor niets een populist.
Ten gerieve van de roller, geef één voorbeeld van De Wever's populisme. Als je die tisten wil volgen zou je je op het einde afvragen of BDW wel bestaat.
__________________
Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)

Laatst gewijzigd door schaveiger : 30 december 2012 om 13:35.
schaveiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:36   #196
Lucajac
Burger
 
Geregistreerd: 28 december 2012
Berichten: 145
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat valt wel tegen voor u he. De Wever heeft de speech ook misbruikt. Daar is niet de minste twijfel over De Wever misbruikt kiezers al de hele tijd. Het is niet voor niets een populist.
Ik zie niet in hoe hij het misbruikt zou hebben, hij waarschuwt eigenlijk dat een partijdige koning kan leiden tot ondemocratische toestanden in 2014, en wellicht hebben we dat zelfs in 2010 al gezien met het aanstellen van de informateurs e.d.

De waarschuwing van BDW wijst naar een gegeven dat een directe, concrete en onmiddellijke impact heeft op de graad van democratie in dit land.

Laatst gewijzigd door Lucajac : 30 december 2012 om 13:38.
Lucajac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:39   #197
Jakko
Minister-President
 
Geregistreerd: 6 juni 2004
Berichten: 5.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Integendeel. Meer en meer lekt het uit dat Bart De Wever de speech van de koning gebruikt heeft voor politieke doeleinden. Met andere woorden: hij heeft de politieke speech van de koning misbruikt!

Het wordt nu duidelijk dat de Koning door de verwijzing naar het populisme en de jaren '30 eigenlijk niets verkeerd heeft gezegd, noch wat dan ook heeft geïnsinueerd of bedoeld Al de betekenissen die men wil toedichten aan de redevoering van de koning blijken volledig uit de lucht gegrepen.

Dit blijkt nu zojuist ook weer eens uit een verklaring van Wilfried Martens op het nieuws van 13 uur. Hij hekelt de critici op de speech van de koning. Zij maken misbruik door dingen te insinueren.

Hij formuleert het als volgt:
"Premier di Rupo heeft de kwade trouw van sommige Vlamingen volledig onderschat. Di Rupo was weliswaar ter goeder trouw, maar sommige Vlamingen zijn niet ter goeder trouw en hebben de speech gebruikt (*) om hun politieke belangen te dienen."


Ik zeg dit al de hele tijd. En bijgvolge kan ik Martens alleen maar ten volle bijtreden.




(*)
Zeg maar: 'bedrog gepleegd; de mensen om de tuin geleid'.
Uiteraard, nadat hij een interview in La Libre Belgique gegeven had. Hij zou de gecontesteerde passage alvast uit de toespraak verwijderd hebben, maar mocht vooral Di Rupo niet voor het hoofd stoten. Die calimero zou niet ter kwader trouw gehandeld hebben. What a joke. Juist, in de EU top ging hij ook even over de N-VA leuteren. Maak uzelf toch niks wijs, system. Het populimse van de tegenstanders van de EU werd vooral aangekaart in de EU, niet dat van de jaren 30. Zou dat trouwens de uitleg zijn waarop Kris Peeters zat te wachten?

Laatst gewijzigd door Jakko : 30 december 2012 om 13:45.
Jakko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:41   #198
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lucajac Bekijk bericht
Ik zie niet in hoe hij het misbruikt zou hebben, hij waarschuwt eigenlijk dat een partijdige koning kan leiden tot ondemocratische toestanden in 2014, en wellicht hebben we dat zelfs in 2010 al gezien met het aanstellen van de informateurs e.d.

De waarschuwing van BDW wijst naar een gegeven dat een directe, concrete en onmiddellijke impact heeft op de graad van democratie in dit land.
Goed, maar door de verwijzen naar het populisme uit de jaren '30 heeft de koning niets verkeerds gezegd. Immers, op dat vlak en in die tijd hebben de Walen maar evenveel boter op hun hoofd als de Vlamingen.

Dat u dit nog steeds niet beseft, is onbegrijpelijk.

Laatst gewijzigd door system : 30 december 2012 om 13:42.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:48   #199
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jakko Bekijk bericht
Uiteraard, nadat hij een interview in La Libre Belgique gegeven had. Hij zou de gecontesteerde passage alvast uit de toespraak verwijderd hebben, maar mocht vooral Di Rupo niet voor het hoofd stoten. Die calimero zou niet ter kwader trouw gehandeld hebben. What a joke. Juist, in de EU top ging hij ook even over de N-VA leuteren. Maak uzelf toch niks wijs, system. Het populimse van de tegenstanders van de EU werd vooral aangekaart in de EU, niet dat van de jaren 30.
U bent nu aan het zwetsen. Daar gaat het allemaal niet over. Martens zei dat hij waarschijnlijk de passage naar de jaren '30 niet zou hebben gebruikt, maar dat is niet de essentie. Want zoals ik zei, kan deze verwijzing naar die tijd zowel op de een deel Walen slaan als op een deel van de Vlamingen uit die periode.

Waar het om gaat, is dat De Wever eigenlijk misbruikt maakt. Hij (mis) interpreteert doelbewust (ter kwader trouw...) en doet de koning iets zeggen wat hij niet heeft gezegd. Met andere woorden: hij verdraait de woorden. En dat is één van de kenmerken van populisten: iemand dingen laten zeggen die de persoon in kwestie eigenlijk nooit heeft bedoeld of dingen uit hun context trekken.

Laatst gewijzigd door system : 30 december 2012 om 13:51.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2012, 13:48   #200
HRobin
Minister
 
HRobin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juli 2011
Berichten: 3.836
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
hij zal die blijven misbruiken tot aan de verkiezingen van 2014.
Denk je dat andere partijen dit niet gaan doen met ongelukkige uitspraken van Bart De Wever?

pot-ketel

Laatst gewijzigd door HRobin : 30 december 2012 om 13:48.
HRobin is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be