Armoedetoets ingevoerd

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Inderdaad. Op de duur is elke mogelijke job weg geautomatiseerd. Automatisering is een aan te moedigen iets, maar als het beleid er niet aan wordt aangepast, dan kan iets dat eigenlijk goed is tot een sociale ramp leiden.

Heb je nu eigenlijk al een realistisch antwoord gevonden?
Of mijn tegenvoorbeeld? Blijkbaar vinden jullie het normaal om sociale herverdeling te doen via de middenklasse?
Ik blijf bij mijn stelling, de erfenisrechten van de middenklasse is een goede maatregel om armoede te voorkomen.

Maar jij bent er blijkbaar niet mee eens.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Heb je nu eigenlijk al een realistisch antwoord gevonden?
Of mijn tegenvoorbeeld? Blijkbaar vinden jullie het normaal om sociale herverdeling te doen via de middenklasse?
Ik blijf bij mijn stelling, de erfenisrechten van de middenklasse is een goede maatregel om armoede te voorkomen.

Maar jij bent er blijkbaar niet mee eens.

Nee. Natuurlijk ben ik het er niet mee eens. Ik vond het een te belachelijke en overduidelijk foutieve uitspraak om erop te reageren, maar ik zal eens wat uitleg geven:

Als de ene een erfenis van tien miljoen krijgt, de andere één van tienduizend en nog een andere honderdduizend euro schulden erft, dan gaat er meer armoede zijn dan wanneer alle erfenissen in een gezamenlijke pot gestoken worden en over iedereen gelijk verdeeld worden. Er is immers geen reden om aan te nemen dat diegene die een grotere erfenis krijgt minder rijk is. (Integendeel.)

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

u gaat toch eens kleur moeten bekennen. Ofwel bent u PRO sweatshops waar repetitieve handenarbeid schering en inslag is, ofwel bent u PRO automatisatie zodat mensen een betere job kunnen uitoefenen.

allebei tegelijk gaat niet.

Laten we eens kijken naar de realiteit.

1 Automatisering zorgt waar mogelijk voor uitstoot van laaggeschoolden

2 Delocalisatie gaat goedkope arbeidskrachten opzoeken ter plekke in het buitenland

3 Lageloonlanden monopoliseren de productie

En wij blijven achter met een enorm % werklozen.

Wat zou je voorstellen?

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Nee. Natuurlijk ben ik het er niet mee eens. Ik vond het een te belachelijke en overduidelijk foutieve uitspraak om erop te reageren, maar ik zal eens wat uitleg geven:

Als de ene een erfenis van tien miljoen krijgt, de andere één van tienduizend en nog een andere honderdduizend euro schulden erft, dan gaat er meer armoede zijn dan wanneer alle erfenissen in een gezamenlijke pot gestoken worden en over iedereen gelijk verdeeld worden. Er is immers geen reden om aan te nemen dat diegene die een grotere erfenis krijgt minder rijk is. (Integendeel.)

Of ze belachelijk is of niet, dat laat ik de zelfverklaarde links intellectuële elite maar onder elkaar uitmaken.

Inderdaad, communisme werkt, die redenering kan je ook met de lonen doortrekken.

Bovendien reken je één faktor niet mee:

De motivatie om iets op te bouwen, welvaart en welzijn te scheppen en deze vervolgens te kunnen doorgeven aan een volgende generatie.

Dus nogmaals, geef maar eens een realistisch voorbeeld. Het mijne komt uit de realiteit.

[eno2]

Over aRMOEDE: vraag het eens aan een prof

http://www.demorgen.be/dm/nl/15519/I...erckx-UA.dhtml

Vijf pertinente vragen over armoede aan professor Danielle Dierckx (UA)

[eno2]

Club Brugge trakteert 300 kansarmen op feestmaaltijd

1 keer per jaar naar een gratis diner gaan om je te laten stigmatiseren als kansarm, nee bedankt, heb ik nooit gedaan en zal ik nooit doen.

Elke dag een gratis diner, dat sla ik niet af, onder de armoedegrens.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Inderdaad, communisme werkt, die redenering kan je ook met de lonen doortrekken.

Als je zo gaat beginnen, dan verlies ik alle hoop in een productieve discussie. Dan stopt het voor mij.

Ik heb mijn punt gemaakt, een punt dat niets met communisme te maken heeft. Maar het is natuurlijk oh zo leuk om alles wat je niet bevalt communistisch te noemen als het links is en fascistisch als het rechts is. Kinderachtig is dat.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Nee. Natuurlijk ben ik het er niet mee eens. Ik vond het een te belachelijke en overduidelijk foutieve uitspraak om erop te reageren, maar ik zal eens wat uitleg geven:

Als de ene een erfenis van tien miljoen krijgt, de andere één van tienduizend en nog een andere honderdduizend euro schulden erft, dan gaat er meer armoede zijn dan wanneer alle erfenissen in een gezamenlijke pot gestoken worden en over iedereen gelijk verdeeld worden. Er is immers geen reden om aan te nemen dat diegene die een grotere erfenis krijgt minder rijk is. (Integendeel.)

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als je zo gaat beginnen, dan verlies ik alle hoop in een productieve discussie. Dan stopt het voor mij.

Ik heb mijn punt gemaakt, een punt dat niets met communisme te maken heeft. Maar het is natuurlijk oh zo leuk om alles wat je niet bevalt communistisch te noemen als het links is en fascistisch als het rechts is. Kinderachtig is dat.

Mijn punt is dat je geen realistisch voorbeeld kan aanhalen.
Ik geef als voorbeeld een belasting op een vermogen van 400000 euro een gemiddeld middenklasser met eigen woning aan roerend en onroerend vermogen.

Jij geeft een voorbeeld van miljoenen, dat is geen middenklasse meer.

Ik blijf bij mijn stelling, de middenklasse belastingsvrij laten erven is een goede maatregel die de kans op armoede verkleind.

En als jij zelf begint om alle erfenissen in een pot te gooien, dan is dat inderdaad communistisch of je het graag hoort of niet.

Dus punt blijft: Geef nu eens een realistisch voorbeeld. Een beetje lastig weet ik wel, want je zit er grondig naast.

mvg

[eno2]

Op een bepaald moment stak ik eraan toe door naar de fabriek te gaan. Ik verdiende netto minder dan met een werkloosheidsvergoeding.(met overslaande stem)Ik ben arm gebleven, ondanks die jobs."
Johan Wensch 55j
http://www.demorgen.be/dm/nl/15519/I...rin-vast.dhtml

Dat is exact de ervaring die ik zes jaar lang gehad heb, de tijd nodig om mijn spaarreserves op te souperen - full time werkend.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Is het grappig? Jij denkt dat diegenen zonder erfenissen rijker zijn dan diegenen met gigantische erfenissen?

Dat kan, he, maar dan wil ik wel graag van je horen hoe je tot die gedachte komt.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een hoop leugens in volle werkloosheidscrisis

28 miljoen werklozen in de EU

De werkloosheid is in het kapitalisme een structureel probleem

Het streven naar winstverhoging zorgt gewoon voor het uitstoten van handarbeid en het verhoogde rendement gaat naar de kapitalisten

50 Jaar geleden kon je je marginale plan trekken . Nu houden we je in leven .
Dankbaar moet je zijn.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

"Maar hééft Nederland het allemaal opzij liggen?" is mijn vraag.

En geld onaangeroerd laten en aan de andere kant geld lenen met een intrest daarop zou inderdaad onverstandig zijn.

Het "allemaal " dat weet ik niet . Maar toch meer dan 1000 miljard.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

50 Jaar geleden kon je je marginale plan trekken . Nu houden we je in leven .
Dankbaar moet je zijn.

Ik heb mijn regulier pensioen en daar heb ik zelf voor gewerkt en bijgedragen pitou

En overigens heb ik 15 jaar zeer goed verdiend als verkoopsingenieur

Dit persoonlijke aanvalletje betekent meteen dat je over het besproken algemeen onderwerp met je mond vol tandjes staat. Dat is genoteerd

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb mijn regulier pensioen en daar heb ik zelf voor gewerkt en bijgedragen pitou

En overigens heb ik 15 jaar zeer goed verdiend als verkoopsingenieur

Dit persoonlijke aanvalletje betekent meteen dat je over het besproken algemeen onderwerp met je mond vol tandjes staat. Dat is genoteerd

Waarover zit je dan te klagen ? Naar eigen zeggen heb je het behoorlijk goed .

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Waarover zit je dan te klagen ? Naar eigen zeggen heb je het behoorlijk goed .

Ja ik heb het (zeer) goed. Na 45 jaar armoede. En ik klaag niet. Ik gebruik mijn ervaring voor het aanklagen van algemene toestanden. Ik ben en was goed bestand tegen armoede. Armoede heeft mij er nooit onderuit gekregen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja ik heb het (zeer) goed. Na 45 jaar armoede. En ik klaag niet. Ik gebruik mijn ervaring voor het aanklagen van algemene toestanden. Ik ben en was goed bestand tegen armoede. Armoede heeft mij er nooit onderuit gekregen.

je moet toch je verhaaltje eens bijschaven. 15 jaar verdiend en 45 jaar niets verdiend? hoe heb je dan je pensioen bijeengekregen? Met een loopbaan van 15 jaar?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

je moet toch je verhaaltje eens bijschaven. 15 jaar verdiend en 45 jaar niets verdiend? hoe heb je dan je pensioen bijeengekregen? Met een loopbaan van 15 jaar?

Ik heb supplementair zes jaar gewerkt als taxichauffeur onder de armoedegrens

En ja, met 20 jaar full time werken heb ik mijn pensioenrechten verzekerd.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik schaaf niks bij

Ik ben niet verplicht hier een nauwkeurig curriculum te posten..
Ik heb zes jaar gewerkt als taxichauffeur onder de armoedegrens

En ja, met 20 jaar full time werken heb ik mijn pensioenrechten verzekerd.

Ik vind jouw bijdrage interessant, nooit rijk geweest, zal het ook nooit zijn, maar ook geen armoede gekend van dicht of van ver.

[westdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Is het grappig? Jij denkt dat diegenen zonder erfenissen rijker zijn dan diegenen met gigantische erfenissen?

Dat kan, he, maar dan wil ik wel graag van je horen hoe je tot die gedachte komt.

En al een realistisch voorbeeld gevonden?
Met meer belastingen invoeren op de middenklasse kan ik ook met een aantal geniale ideeën afkomen hoor.

Maar dat is jullie invulling van herverdeling van rijkdom waarschijnlijk.
Heel uw leven gewerkt en gespaard en dan nog mogen betalen voor het huis waar je in woont of waar je ouders in wonen.