Armoedetoets ingevoerd - Pagina 7

eno2 · 30 december 2012, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Ik vind jouw bijdrage interessant, nooit rijk geweest, zal het ook nooit zijn, maar ook geen armoede gekend van dicht of van ver.

thx

Ja, dat zijn levens hé. Het mijne is voorbij.

Elke arme heeft zo zijn verhaal (voor zover hij het volledig kwijt wil, wat niet mijn geval is) Dat is allemaal erg individueel. Dikwijls zit daar een vorm van "instorting" bij.

Pericles · 30 december 2012, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een hoop leugens in volle werkloosheidscrisis

28 miljoen werklozen in de EU

De werkloosheid is in het kapitalisme een structureel probleem

Het streven naar winstverhoging zorgt gewoon voor het uitstoten van handarbeid en het verhoogde rendement gaat naar de kapitalisten

Blijkbaar heeft dit principe niet gezorgd voor een achteruitgang van uw welvaart
Want nu kan u rustig vanuit het buitenland en zonder gebrek aan voedsel , ons te woord staan.
50 jaar geleden had u dit zelfs werkend niet kunnen doen.
Wat verwijt u ons in feite ? Dat wij u als jarenlange werkloze geen gratis ferari geven ?

eno2 · 30 december 2012, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Blijkbaar heeft dit principe niet gezorgd voor een achteruitgang van uw welvaart
Want nu kan u rustig vanuit het buitenland en zonder gebrek aan voedsel , ons te woord staan.
50 jaar geleden had u dit zelfs werkend niet kunnen doen.
Wat verwijt u ons in feite ? Dat wij u als jarenlange werkloze geen gratis ferari geven ?

Je kan niet antwoorden op mijn algemene analyse, dus gooi je het maar in het persoonlijke, waar ik nu niet verder op in ga, het is weer al welletjes geweest.

Hoe gaan de huidige werklozen voor hun eigen pensioenopbouw kunnen zorgen? Die stevenen op een levensloon af als oudere (IGO INKOMENSGARANTIE OUDEREN)

westdiep · 30 december 2012, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Blijkbaar heeft dit principe niet gezorgd voor een achteruitgang van uw welvaart
Want nu kan u rustig vanuit het buitenland en zonder gebrek aan voedsel , ons te woord staan.
50 jaar geleden had u dit zelfs werkend niet kunnen doen.
Wat verwijt u ons in feite ? Dat wij u als jarenlange werkloze geen gratis ferari geven ?

Het punt is dat er veel in armoede gaan door de belastingen op de lage lonen.
Waar hij wel een punt heeft vind ik.
Als een alleenstaande moeder van 2 een bruto inkomen heeft van 2000 euro en 400 euro kindergeld en ze houdt daar 1400 van over na belastingen en op die manier komt ze in de armoede terecht, dan scheelt er toch iets aan ons systeem?
Bovendien hebben, ondanks onze hoge belasting die 2 kinderen ook nog eens meer kans om in armoede te verzeilen.
Maw we gaan 3x mogen betalen, eerst als steun aan de moeder en later 2x aan de kinderen.

Lost van het persoonlijke drama, lijkt het mij bovendien nog goedkoper om ervoor te zorgen dat die belastingen eruit gaan.

Maar dan komen we, volgens mij' terug naar de linkse paradox, namelijk dat die moeder ook niet meer in aanmerking komt op allerhande steunmaatregelen waarvoor ze 'dank u' mag zeggen tegen de 'linkse' overheid en er dus minder kans is dat er 3 linkse zieltjes worden gecreeërd met de subsidies.

Pericles · 30 december 2012, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je kan niet antwoorden op mijn algemene analyse, dus gooi je het maar in het persoonlijke, waar ik nu niet verder op in ga, het is weer al welletjes geweest.

Hoe gaan de huidige werklozen voor hun eigen pensioenopbouw kunnen zorgen? Die stevenen op een levensloon af als oudere

Daar is niets persoonlijks aan .
Ik zal straks 45 jaar gewerkt hebben , alles bij elkaar, als zelfstandige, een paar miljoen belastingen en sociale lasten betaald hebben en mijn pensioen zal lager zijn dan uw uitkering.
Vindt U dat normaal ?

Pericles · 30 december 2012, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Het punt is dat er veel in armoede gaan door de belastingen op de lage lonen.
Waar hij wel een punt heeft vind ik.
Als een alleenstaande moeder van 2 een bruto inkomen heeft van 2000 euro en 400 euro kindergeld en ze houdt daar 1400 van over na belastingen en op die manier komt ze in de armoede terecht, dan scheelt er toch iets aan ons systeem?
Bovendien hebben, ondanks onze hoge belasting die 2 kinderen ook nog eens meer kans om in armoede te verzeilen.
Maw we gaan 3x mogen betalen, eerst als steun aan de moeder en later 2x aan de kinderen.

Lost van het persoonlijke drama, lijkt het mij bovendien nog goedkoper om ervoor te zorgen dat die belastingen eruit gaan.

Maar dan komen we, volgens mij' terug naar de linkse paradox, namelijk dat die moeder ook niet meer in aanmerking komt op allerhande steunmaatregelen waarvoor ze 'dank u' mag zeggen tegen de 'linkse' overheid en er dus minder kans is dat er 3 linkse zieltjes worden gecreeërd met de subsidies.

Iemand met 2000 euro bruto en 3 kinderen ten laste betaalt geen belastingen.
Zeker weten.
Maar inderdaad , ze kan zich geen Ferrari kopen.

westdiep · 30 december 2012, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Iemand met 2000 euro bruto en 3 kinderen ten laste betaalt geen belastingen.
Zeker weten.
Maar inderdaad , ze kan zich geen Ferrari kopen.

Het gaat niet om de ferrari:

Belastingsschalen:

Belastingsvrij minimum

6990 + 3520 (2 kinderen ten laste) = 10500 euro belastingsvrij.
Schiet er nog 9500 over waar ze nog ongeveer 33% op mag afdragen.

Komt op een 250 - 300 euro per maand, ben geen armoedespecialist, maar ik kan me wel voorstellen dat zo een bedrag toch het verschil kan maken?

westdiep · 30 december 2012, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Daar is niets persoonlijks aan .
Ik zal straks 45 jaar gewerkt hebben , alles bij elkaar, als zelfstandige, een paar miljoen belastingen en sociale lasten betaald hebben en mijn pensioen zal lager zijn dan uw uitkering.
Vindt U dat normaal ?

Je kon toch kiezen om wat minder belastingen te betalen en een van de produkten te nemen die aftrekbaar zijn waardoor je een aanvullend pensioen neemt?

eno2 · 30 december 2012, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Daar is niets persoonlijks aan .
Ik zal straks 45 jaar gewerkt hebben , alles bij elkaar, als zelfstandige, een paar miljoen belastingen en sociale lasten betaald hebben en mijn pensioen zal lager zijn dan uw uitkering.
Vindt U dat normaal ?

We hadden het over de werkloosheid.
Dit is nu weer iets anders.
De pensioenen van loontrekkenden en zelfstandigen zijn onlangs gelijkgesteld
(terwijl zelfstandigen veel minder sociale bijdragen betalen) klaagstaart.

Ik heb me geen tweede pijler kunnen veroorloven

Pericles · 30 december 2012, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Je kon toch kiezen om wat minder belastingen te betalen en een van de produkten te nemen die aftrekbaar zijn waardoor je een aanvullend pensioen neemt?

Wat ik ook doe natuurlijk.
Maar dan nog betaal ik over 45 jaar een paar miljoen.
Ondanks gigantische afdrachten is mijn pensioen niet of niet beduidend hoger dan de uitkering van Eno2
Terwijl ik werk , risico neem , kopzorgen heb met betrekking tot dit alles en hij niet.

Xenophon · 30 december 2012, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat ik ook doe natuurlijk.
Maar dan nog betaal ik over 45 jaar een paar miljoen.
Ondanks gigantische afdrachten is mijn pensioen niet of niet beduidend hoger dan de uitkering van Eno2
Terwijl ik werk , risico neem , kopzorgen heb met betrekking tot dit alles en hij niet.

Tja, direct stoppen dan zeker...

Pericles · 30 december 2012, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

We hadden het over de werkloosheid.
Dit is nu weer iets anders.
De pensioenen van loontrekkenden en zelfstandigen zijn onlangs gelijkgesteld
(terwijl zelfstandigen veel minder sociale bijdragen betalen) klaagstaart.

Ik heb me geen tweede pijler kunnen veroorloven

Veel minder ? Ik dan toch niet , ik betaal mijn pensioen 4 keer (met een normale levensverwachting).
Ik betaal meer sociale lasten per jaar dan één jaar pensioen mij zou opleveren.. Ik moet 110 worden wil ik winst maken.

westdiep · 30 december 2012, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat ik ook doe natuurlijk.
Maar dan nog betaal ik over 45 jaar een paar miljoen.
Ondanks gigantische afdrachten is mijn pensioen niet of niet beduidend hoger dan de uitkering van Eno2
Terwijl ik werk , risico neem , kopzorgen heb met betrekking tot dit alles en hij niet.

Daar heb je wel een punt,
Je hebt waarschijnlijk heel veel risico genomen en het is gelukt, er zullen waarschijnlijk veel mensen zijn die het niet halen en het nadeel van een zelfstandigenstatuut hebben gecombineerd met schulden.

Maar wat ik niet begrijp is of jouw pensioen hoger moet liggen of Eno2 het zijne lager?

Ik vind het eerste, als je er uiteindelijk voor betaald hebt zeker.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat armoede ook geld kost.

mvg,

eno2 · 30 december 2012, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep

Daar heb je wel een punt,
Je hebt waarschijnlijk heel veel risico genomen en het is gelukt, er zullen waarschijnlijk veel mensen zijn die het niet halen en het nadeel van een zelfstandigenstatuut hebben gecombineerd met schulden.

Maar wat ik niet begrijp is of jouw pensioen hoger moet liggen of Eno2 het zijne lager?

Ik vind het eerste, als je er uiteindelijk voor betaald hebt zeker.

Ik ben er trouwens van overtuigd dat armoede ook geld kost.

mvg,

Hij heeft niet meer betaald voor zijn pensioen, integendeel, minder.
Hij klaagt over zijn belastingen, maar die betaalt iedereen, wie veel betaalt, heeft ook veel verdiend. Dat is allemaal praat voor de vaak.

Pericles · 30 december 2012, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Tja, direct stoppen dan zeker...

Het gaat niet over het feit of ik al dan niet goed boer . Het gaat over het feit dat ik gigantisch afdraag en daar weinig voor in de plaats krijg.
Het feit dat ik "goed boer" is mijn verdienste en niet die van de staat. Integendeel.

eno2 · 30 december 2012, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Veel minder ? Ik dan toch niet , ik betaal mijn pensioen 4 keer (met een normale levensverwachting).
Ik betaal meer sociale lasten per jaar dan één jaar pensioen mij zou opleveren.. Ik moet 110 worden wil ik winst maken.

Het is bekend dat de sociale lasten op lonen van loontrekkenden veel hoger zijn (dat gaat naar de 50%) dan van zelfstandigen. Toch zijn de pensioenen gelijkgesteld. Je geklaag is onrechtmatig. Bovendien ben je niet arm, wat klaag je dan? Met je extra-pensioen. Daar heb ik nooit iets kunnen voor opzij leggen.

Xenophon · 30 december 2012, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het gaat niet over het feit of ik al dan niet goed boer . Het gaat over het feit dat ik gigantisch afdraag en daar weinig voor in de plaats krijg.
Het feit dat ik "goed boer" is mijn verdienste en niet die van de staat. Integendeel.

De Walen danken u daarvoor.

Of nee, je bent een vuile populist!

eno2 · 30 december 2012, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Iemand met 2000 euro bruto en 3 kinderen ten laste betaalt geen belastingen.
Zeker weten.
Maar inderdaad , ze kan zich geen Ferrari kopen.

Jij weet niets zeker van de belasting van laagstverdieners

Pericles · 30 december 2012, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hij heeft niet meer betaald voor zijn pensioen, integendeel, minder.
Hij klaagt over zijn belastingen, maar die betaalt iedereen, wie veel betaalt, heeft ook veel verdiend. Dat is allemaal praat voor de vaak.

Ik betaal 40 jaar meer dan 12000 euro voor een pensioen van 10000 euro gedurende 10 jaar, gezien mijn levensverwachting. Waarheen gaat 80 procent van mijn bijdragen ?
Ik moet straks 110 worden om mijn bijdragen op te souperen.

eno2 · 30 december 2012, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat ik ook doe natuurlijk.
Maar dan nog betaal ik over 45 jaar een paar miljoen.
Ondanks gigantische afdrachten is mijn pensioen niet of niet beduidend hoger dan de uitkering van Eno2
Terwijl ik werk , risico neem , kopzorgen heb met betrekking tot dit alles en hij niet.

Toen wij nog met twee werkten, betaalden we op 1 jaar 1 miljoen (BF)

Dat geklaag van veelverdieners dat ze veel belastingen moeten betalen is larmoyant