N-VA populistisch? - Pagina 17

fonne · 31 december 2012, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster

Krijgen ze niets van de kerstman? Amai, die dutskes moeten wachten tot Pasen!

Ik tip op verkiezingen zo rond 15 Mei.

fonne · 31 december 2012, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je kan evengoed stellen dat men hier zichzelf vooral ledig houdt bij gebrek aan een echt leven.

En lukt je dat zowat?

ViveLaBelgique · 31 december 2012, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het was al verbazingwekkend dat de rioolgazet De Standaard voor éénmaal de sluizen openzette voor reactie van de lezers. Ze werden bedankt met 415 commentaren tot hiertoe, maar niet degenen die ze graag zouden gehad hebben natuurlijk. De vloed aan sympathiebetuigingen met de Koning en zijn trouwe slaafje bleef uit.

Wat is er constructief aan de uitlatingen van Guy Verhofstadt?

Het vult de gazetten. Voor de rest weet ik niet wat er constructief is aan zijn uitlatingen. Wat is jouw idee daar over ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Kijk, je politieke concurrent uitschelden met termen als 'kinderachtig', is uitermate populistisch. Maar zo kennen we de man van de populistische Burgermanifesten dan ook wel weer.

Over het waarom daarvan loopt dit topic:

http://forum.politics.be/showthread....56#post6478756

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En net dat is wat de Koning en zijn slippendragers, Guy Verhofstadt, Wilfried Martens, Bruno Tobback, nu eenmaal doen. De bevolking verdelen tussen de goede brave slaven en de stoute nationalisten en populisten.

Het zijn juist die stoute nationalisten en populisten die slaafs weigeren zelf de macht uit te oefenen. Dat is iets wat Guy Verhofstadt aankaart. Of het verstandig is om dat te doen daar heb ik mijn twijfels over.

fonne · 31 december 2012, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat is toch al een hele tijd duidelijk dat dit forum gemonopoliseerd wordt door VB/N-VA militanten. Iedere normale discussie is daardoor ook zo goed als onmogelijk geworden. Ieder forumlid die het aandurft enige kritiek te geven op dito partijen, zal het geweten hebben en krijgt de volle laag.

't ja, dit is een politiek forum. Waar je maar beter met goede argumenten komt als je niet wil afgaan als een gieter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

De moderatie heeft blijkbaar met dat soort partij-propaganda geen probleem. Spijtig.

Het zijn nochtans niet de VB of N-VA aanhangers die proberen andersdenkenden weg te zappen van het forum.

fonne · 31 december 2012, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het zijn juist die stoute nationalisten en populisten die slaafs weigeren zelf de macht uit te oefenen. Dat is iets wat Guy Verhofstadt aankaart. Of het verstandig is om dat te doen daar heb ik mijn twijfels over.

Die stoute nationalisten zitten wel in de Vlaamse regering, waar de Ø-VLD niet aan mocht meedoen omdat ze met hun populistische aanvallen onder de gordel niet meer gewenst waren door Kris Peeters.
En die stoute nationalisten leveren ondertussen 54 burgemeesters, 250 schepenen, tal van OCMW-voorzitters.
Beweren dat ze slaafs weigeren om de macht uit te oefenen is dan toch een beetje populistisch, vind je niet? Maar natuurlijk: de macht van een ander uitoefenen alleen maar voor de persoonlijke zelfbevrediging is niet aan de N-VA besteed. Meewerken aan de versterking van de état-PS moet je N-VA niet vragen.

ViveLaBelgique · 31 december 2012, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Meewerken aan de versterking van de état-PS moet je N-VA niet vragen.

Dat is de N-VA visie die Guy Verhofstadt in de verf zet.

Boduo · 31 december 2012, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is de N-VA visie die Guy Verhofstadt in de verf zet.

Zou Verafstoot niet beter z'n wijde bek houden en naar Toscane rijden ?

system · 31 december 2012, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zou Verafstoot niet beter z'n wijde bek houden en naar Toscane rijden ?

Steekt het? Gut, gut.

Klojo eerste klas · 31 december 2012, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuile muile

Kom kom, Pietje en Rollercoaster, geef elkaar eens de hand.

Ik zou graag horen wie wat verstaat onder populisme, want me dunkt, dat er verschillende inhouden aan gegeven worden.

In post 248 vroeg ik naar enkele voorbeelden van het populisme van de NVA, weliswaar volgens de definitie die door de Van Dale wordt gegeven, kwestie van het over hetzelfde te hebben..... 'k Ben, tesamen met de poststarter en vele anderen, nog altijd aan 't wachten.....

fonne · 31 december 2012, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

In post 248 vroeg ik naar enkele voorbeelden van het populisme van de NVA, weliswaar volgens de definitie die door de Van Dale wordt gegeven, kwestie van het over hetzelfde te hebben..... 'k Ben, tesamen met de poststarter en vele anderen, nog altijd aan 't wachten.....

't zal niet meer voor dit jaar zijn

Sywen · 31 december 2012, 23:04

Citaat:

Politicologen kennen kenmerken toe aan populistische politici[4]:

1) afkeer van het partijestablishment;
2) het volk staat op een voetstuk en aan haar wil wordt constant gerefereerd;
3) charismatisch leiderschap;
4) er wordt een beroep gedaan op eenheid en vaderlandsliefde.

voor de nva:

1) ze beweren tegen de 'traditionele partijen' te zijn: daarom ook zoveel foetstemmers dus: check
2) ze beweren dat ze en meerderheid hebben in vlaanderen bij alles wat ze zeggen, maar de realiteit is dat er 65% niet op hen heeft gestemd, 'de stad is van ons'. dus check
3) BDW is charismatisch: check
4) Vlaamse beweging: check

dit is nogal duidelijk.

Distel · 1 januari 2013, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

voor de nva:

1) ze beweren tegen de 'traditionele partijen' te zijn: daarom ook zoveel foetstemmers dus: check
2) ze beweren dat ze en meerderheid hebben in vlaanderen bij alles wat ze zeggen, maar de realiteit is dat er 65% niet op hen heeft gestemd, 'de stad is van ons'. dus check
3) BDW is charismatisch: check
4) Vlaamse beweging: check

dit is nogal duidelijk.

1) Waar beweren ze dat dan wel?
2) Waar beweren ze dat dan wel?
4) De Vlaamse beweging is dus belgicistisch?

Dat jij weer aan het bullshitten bent, is inderdaad nogal duidelijk.

rookie · 1 januari 2013, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat is toch al een hele tijd duidelijk dat dit forum gemonopoliseerd wordt door VB/N-VA militanten. Iedere normale discussie is daardoor ook zo goed als onmogelijk geworden. Ieder forumlid die het aandurft enige kritiek te geven op dito partijen, zal het geweten hebben en krijgt de volle laag.
De moderatie heeft blijkbaar met dat soort partij-propaganda geen probleem. Spijtig.

ondanks alle pogingen om discussies te sluiten waar links geen antwoord op heeft :

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

De laatste dagen krijg ik enkele mails van een een zeker Jurgen die duidelijk wil maken dat het forum een haatblaadje is. Hij denkt, ondanks mijn antwoord, nog altijd dat wij hier de boel laten begaan. Door er geen formele uitspraken over te doen meent hij te weten welke koers het forum wenst te varen. Dus publiceren we de formele uitspraken, oorspronkelijk gericht aan hem, meteen aan iedereen.

Meteen de conversatie in enkele posts.

Het begon allemaal met deze mail, gericht aan ons, het CGKR, Morkhoven, Droit Fondamental, KVW, onze technische partners (datacenter en registratiebureau), kifkif, minderhedenforum, allerlei abuse-adressen, een resem webmasters, ...
##########
Geachte,

Bij deze wil ik een klacht indienen tegen http://forum.politics.be ivm racisme en aanzetten tot haat en geweld.
Dit forum staat vol met draden met racistische thema's en zelfs posts die aanzetten tot geweld en haat.
Ik dacht nogthans dat het verspreiden van haat, racisme en het aanzetten tot geweld (zelfs op een online forum) bij wet verboden is.

U kan enkele links met voorbeelden vinden op http://forum.politics.be/showthread.php?t=156568 (zie bijlage).

Ik hoop dat hier iets kan aan gedaan worden. Ofwel door de forum moderators ofwel dmv een gerechtelijke sanctie.

Een verontruste burger,
Jurgen ***

Bijlage:

Een stukje van de berg voorbeelden.

DEEL 1:

Voorbeelden van racisme op politics.be.

-Het sytematisch en eenzijdig herhalen van nieuwsfeiten dit met de bedoeling een bevolkingsgroep in het slechte daglicht te plaatsen.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=7663

-Duidelijk genoeg. Racisme (haat en oproep tot geweld)
http://forum.politics.be/showpost.ph...19&postcount=2

Hij heeft dan wel een ban maar zijn gore uitspraken staan daar nog steeds?
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=552

Racisme en persoonlijke aanval tov een allochtone dame
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=1315

Oproep tot geweld..., pure haat.
http://forum.politics.be/showthread....24#post5329224

Vanaf post 18 .... het bekennen om mensen te willen deporteren omwille van hun geloof. Verder in de draad wordt dit helemaal duidelijk. .
http://forum.politics.be/showthread.php?t=149968

Oproep tot geweld (hans van temsche dacht er ook zo over)
http://forum.politics.be/showthread....43#post5381443

Het ophemelen van Nazi tuig en doelbewust stigmatiseren van moslims
http://forum.politics.be/showthread....49#post5421749

Zuiver racisme en haat
http://forum.politics.be/showthread....45#post5441545

Racisme
http://forum.politics.be/showthread....27#post5444427

Racisme
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=7739

Nog een voorbeeld van onmiskenbaar racisme:
http://forum.politics.be/showpost.ph...6&postcount=13

En dit dan, als aansporing tot racistisch moorddadig geweld: http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3670

En dit, van 't zelfde:
http://forum.politics.be/showthread....19#post5135719
##########
Uiteraard zijn jullie meningen welkom over de desbetreffende klachten. Sommige zijn lastig om te interpreteren.

Klojo eerste klas · 1 januari 2013, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

citaat : politicologen kennen kenmerken toe aan populistische politici[4]:
1) afkeer van het partijestablishment;
2) het volk staat op een voetstuk en aan haar wil wordt constant gerefereerd;
3) charismatisch leiderschap;
4) er wordt een beroep gedaan op eenheid en vaderlandsliefde.

Wat is Google toch praktisch, niet ?
Zo heb ik de bron gevonden waaruit U dit stukje hebt uitgehaald, nml Wikipedia, en wat staat daar iets verderop te lezen ????
"""Zoals eerder gezegd zijn de hierboven aangehaalde kenmerken zeker niet aanvaard door iedereen. In de wetenschap bestaat er dan ook een felle discussie over wat populisme nu juist is. Enkele alternatieve omschrijvingen/correcties/aanvullingen:
Velen zien populisme meer als het constant veranderen van de partijstandpunten naargelang de publieke opinie verandert.
Er kan ook een onderscheid gemaakt worden tussen links- en rechts-populisme al naargelang dit discours gebruikt wordt door een linkse of rechtse partij, persoon of organisatie [8]. Zo worden zowel de Nederlandse Socialistische Partij (SP) als de Partij voor de Vrijheid (PVV)[8] en de vroegere Boerenpartij vooral door tegenstanders als populistisch bestempeld. Volgens sociaal wetenschapper Koen Vossen is Geert Wilders echter hooguit een 'halve populist' in tegenstelling tot Rita Verdonk die hij wel als een 'hele populist' ziet.[9].
Linkspopulisten beweren vaak dat het volk wordt gediscrimineerd of arm wordt gehouden ten gunste van de rijke elite of buitenlandse markten. Rechtspopulisten beweren op hun beurt dat de cultuur en identiteit van de bevolking wordt vervaagd of uitgewist door de komst van mensen met andere nationaliteiten of etniciteiten doordat hun gebruiken in de wet of openbare leven worden opgenomen. Dit noemt men omgekeerde assimilatie.
In 2008 opperde Sørensen van de partij Leefbaar Rotterdam een Populistische Omroep te beginnen (een uitzondering op het gegeven dat groeperingen en personen die als populisten worden aangemerkt, zichzelf doorgaans niet als zodanig betitelen). Op 20 november 2008 werd bekendgemaakt dat hij voorzitter werd van de Populistische Omroep Nederland (PON), een publieke omroep in wording. Deze omroep heeft niet de benodigde 50.000 leden gehaald, en mag dus vooralsnog niet toetreden tot het publieke bestel."""""
Mag ik hieruit besluiten dat U enkel datgene uit een tekst haalt wat in uw kraam past ? Niet dat dit hier niet courant ook door anderen wordt gedaan, maar zoiets haalt uw geloofwaardigheid serieus naar omlaag......

fonne · 1 januari 2013, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

voor de nva:

Citaat:

Politicologen kennen kenmerken toe aan populistische politici[4]:

1) afkeer van het partijestablishment;
2) het volk staat op een voetstuk en aan haar wil wordt constant gerefereerd;
3) charismatisch leiderschap;
4) er wordt een beroep gedaan op eenheid en vaderlandsliefde.

en nu voor de pvda:
1) ze beweren tegen de 'traditionele partijen' te zijn want die zijn allemaal verkocht aan het grootkapitaal: daarom ook zoveel foetstemmers dus: check
2) ze beweren dat ze en meerderheid hebben bij de arbeiders bij alles wat ze zeggen, maar de realiteit is dat er 99% niet op hen heeft gestemd
3) Peter Mertens is charismatisch: check
4) Belgische frietrevolutie en andere Belgische fakkelmarsjen: check

dit is nogal duidelijk.

Another Jack · 1 januari 2013, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

en nu voor de pvda:
1) ze beweren tegen de 'traditionele partijen' te zijn want die zijn allemaal verkocht aan het grootkapitaal: daarom ook zoveel foetstemmers dus: check
2) ze beweren dat ze en meerderheid hebben bij de arbeiders bij alles wat ze zeggen, maar de realiteit is dat er 99% niet op hen heeft gestemd
3) Peter Mertens is charismatisch: check
4) Belgische frietrevolutie en andere Belgische fakkelmarsjen: check

dit is nogal duidelijk.

Er zijn inderdaad linkse en rechtse populisten.

Goed dat je het opmerkt, fonne.

Sywen · 1 januari 2013, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

1) Waar beweren ze dat dan wel?
2) Waar beweren ze dat dan wel?
4) De Vlaamse beweging is dus belgicistisch?

Dat jij weer aan het bullshitten bent, is inderdaad nogal duidelijk.

1) het zijn niet die van de spa/vld/Goen/cdv die hier komen verkondigen dat ze 'de huidige regering moeten 'bestrijden' ', redelijk aggressief, vind u niet?

2)het zijn ook niet de spa/vld/groen/cdv'ers die hier komen met de mond vol van 'vlaame volksverraders'

4) ooit gehoord van flamingantisme?

fonne · 1 januari 2013, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Er zijn inderdaad linkse en rechtse populisten.

Goed dat je het opmerkt, fonne.

Op jouw vraag dan de check voor de rechtse populisten.

1) ze beweren tegen de 'traditionele partijen' te zijn want dat zijn allemaal belastingsuitzuigers, zoals te lezen stond in de Burgermanifesten: daarom ook zoveel foetstemmers dus: check
2) ze beweren dat ze een grote volkspartij zijn waar iedereen welkom is, maar de realiteit is dat het een besloten links-liberaal loge-clubje is: check
3) Guy Verhofstadt is charismatisch: check
4) De uitvallen van Guy Verhofstadt, Patrick de Wael, Els Ampe, Matthias de Clercq, Karel de Klucht en zoon, Herman de Croo tegen het nationalisme: check

dit is nogal duidelijk.

Another Jack · 1 januari 2013, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Op jouw vraag dan de check voor de rechtse populisten.

1) ze beweren tegen de 'traditionele partijen' te zijn want dat zijn allemaal belastingsuitzuigers, zoals te lezen stond in de Burgermanifesten: daarom ook zoveel foetstemmers dus: check
2) ze beweren dat ze een grote volkspartij zijn waar iedereen welkom is, maar de realiteit is dat het een besloten links-liberaal loge-clubje is: check
3) Guy Verhofstadt is charismatisch: check
4) De uitvallen van Guy Verhofstadt, Patrick de Wael, Els Ampe, Matthias de Clercq, Karel de Klucht en zoon, Herman de Croo tegen het nationalisme: check

dit is nogal duidelijk.

Alleen voor megalomane gepensioneerde Vlaamsnationalisten met teveel vrije tijd.

Distel · 1 januari 2013, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

1) het zijn niet die van de spa/vld/Goen/cdv die hier komen verkondigen dat ze 'de huidige regering moeten 'bestrijden' ', redelijk aggressief, vind u niet?

Het is ook niet de N-VA die dat doet. Redelijk tendentieus van u dus, vind je niet?

Citaat:

2)het zijn ook niet de spa/vld/groen/cdv'ers die hier komen met de mond vol van 'vlaame volksverraders'

Het is ook niet de N-VA die dat doet.

Citaat:

4) ooit gehoord van flamingantisme?

En dat is een beweging die pleit voor eenheid en vaderlandsliefde in La Belgique?