Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk misbruik ziet u in onze westerse samenleving?

U zou toch onderhands al moeten door hebben dat ik van religie spreek in zijn algemene context. U bent katholiek maar er zijn zo veel religies, ik denk trouwens dat de conservatieve katholieken nog slechts een minderheid zijn.

Hoeveel conflicten in de wereld zijn er momenteel niet gebaseerd op religie? Ik geef toe dat de Islam een serieus deel voor haar rekening neemt maar in Belfast was het ook niet rustig de laatste dagen. Het grote conflict tussen Ierland en de VK is in principe hoofdzakelijk een geloofsconflict.

Vandaar vind ik, zoals reeds eerder vermeld, dat het principe van godsdienstvrijheid moet herzien worden.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is wat u hier stelt, niet correct.

01/12/'09
België krijgt in de toekomst twee tuchtrechtbanken. Rechters die afgezet worden zullen hun pensioen niet meer verliezen. Een zaak als die tegen de Mechelse SM-rechter Koenraad Aurousseau (foto) is niet meer mogelijk.

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...-pensioen.aspx

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk niet. Voelt u zich soms "betrokken" bij wat de Vlaamsgezinden tijdens WO I of WO II allemaal deden?

Ik als Vlaamsgezinde in ieder geval niet.

Het verleden is het verleden. En de misdaden uit het verleden kunnen we nu eenmaal afkeuren, maar enige schuld op ons nemen is gewoonweg ridicuul.

Niemand sprak van schuld

Maar zolang je dezelfde conservatieve traditionele principes blijft huldigen, blijf je betrokken bij extremisme.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Kerk is ten zeerste bekommerd om de mens, wat evenwel niet betekent dat men ook meegaat in alles wat de mensen denken, voelen, menen, beslissen of doen.

En ja, ik ga niet mee in de gratuitheid van uw beschuldigingen die uiteindelijk slechts een uiting zijn van een algemeen gemis aan redelijkheid.

Als het aanklagen van het niet aanvaarden van holebi's door religieuze freaks een gemis aan redelijkheid is, dan ben ik fier op mijn gemis aan redelijkheid.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk niet. Voelt u zich soms "betrokken" bij wat de Vlaamsgezinden tijdens WO I of WO II allemaal deden?

Ik als Vlaamsgezinde in ieder geval niet.

Het verleden is het verleden. En de misdaden uit het verleden kunnen we nu eenmaal afkeuren, maar enige schuld op ons nemen is gewoonweg ridicuul.

Nogmaals: ge vroeg naar voorbeelden en die hebt ge gekregen waarbij ge het ineens over een andere boeg smeet en over betrokkenheid begon te zeveren.

Gelijk een duivel in een wijwatervat.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag is niet moeilijk te beantwoorden, maar de bisschoppen hebben in hun verklaring de zaken netjes uiteengezet. Daarom ook verwijs ik ernaar.

Je bent dus niet in staat om zelf een mening te formuleren? Dat lijkt me nogal kras... Ik geloof eerder dat je serieus om een antwoord verlegen zit. Je hoeft niet bang te zijn hoor. Ik vraag het je niet om te kunnen 'oordelen' of 'veroordelen'. Ik probeer alleen te begrijpen wat je drijft om je zo halsstarrig te verzetten tegen iets wat eigenlijk je kouwe kleren niet zou mogen raken...

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig toch dat de hoogste rechtsinstantie in Frankrijk geoordeeld heeft dat het huwelijk voorbehouden tot een man-vrouwrelatie geen discriminatie inhoudt. De rechters onderstrepen immers dat een andere behandeling van een andere situatie geen discriminatie betekent.

Ik zie niet meteen wat er 'anders' is aan hun situatie... Het zijn toch ook maar mensen die samen een leven proberen op te bouwen? Wat is daar op tegen?

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Ik zie niet meteen wat er 'anders' is aan hun situatie... Het zijn toch ook maar mensen die samen een leven proberen op te bouwen? Wat is daar op tegen?

Oh boy....you had to ask...
Nu kan hij weer van voor af aan beginnen!

Lees alvast de eerste 178 pagina's, dan weet je toch een beetje waaraan je je kan verwachten

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bewering zonder grond.

Ontken je dat er jaarlijks talloze homo- en biseksuelen uit het leven stappen, omdat ze de onverdraagzaamheid niet langer aankunnen?

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Ontken je dat er jaarlijks talloze homo- en biseksuelen uit het leven stappen, omdat ze de onverdraagzaamheid niet langer aankunnen?

Zonder schroom.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik ben er niet zeker van dat de religieuzen daar de oorzaak van zijn. Ik zou het eerder zoeken in het kortzichtig conservatisme van de niet-nadenkende mens. De religieuzen spelen daar hun rol in omdat ze niet-nadenkende mensen zijn en dit ook propageren maar dit is normaal aangezien ze niet-nadenkend zijn.

Ik denk dat vrijzinnigen een sterkere rol moeten spelen om de holebi's aan te tonen dat ze wel degelijk aanvaard worden in onze maatschappij.

Ik doe alvast mijn best, zonder daarvoor mijn eigen geaardheid te verloochenen natuurlijk

Je hebt een punt, maar ik zou de impact van verschillende religies op dat conservatief gedachtegoed toch niet onderschatten hoor...

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Oh boy....you had to ask...
Nu kan hij weer van voor af aan beginnen!

Lees alvast de eerste 178 pagina's, dan weet je toch een beetje waaraan je je kan verwachten

Dat werd me al eens eerder aangeraden...

Ik vrees dat ik daar de tijd, noch de energie voor kan opbrengen.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Dat werd me al eens eerder aangeraden...

Ik vrees dat ik daar de tijd, noch de energie voor kan opbrengen.

Ik ook niet maar toch kan ik het niet laten als hij met z'n hoogdravend religieus gewauwel begint en dan denk ik aan jonge mensen die een einde aan hun leven maken voor iets dat genetisch vastligt...dan begint mijn bloed te koken.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Ik ook niet maar toch kan ik het niet laten als hij met z'n hoogdravend religieus gewauwel begint en dan denk ik aan jonge mensen die een einde aan hun leven maken voor iets dat genetisch vastligt...dan begint mijn bloed te koken.

Ik heb het persoonlijk twee keer in mijn nabije omgeving meegemaakt. Daarom was ik ook wel een beetje geschokt door die uitspraak.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Ik heb het persoonlijk twee keer in mijn nabije omgeving meegemaakt. Daarom was ik ook wel een beetje geschokt door die uitspraak.

En dan komt dat hier met fierheid beweren dat ze hun religieuze haatspeeches vrij mogen verkondigen want 'da's toch niet tegen de wet'.

Godsdienstigen zijn de dikste egoïsten die je ooit zal ontmoeten: het gaat hen niet om hun medemens, hun hele leven draait rond het bekomen van een zitje in hun felbegeerde en onbestaande hemel.
Wat ze ook moeten doen of wie ze ook moeten verneuken om daar te geraken, da's totaal onbelangrijk.
Het godsdienstig doel heiligt echt ALLE middelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

U zou toch onderhands al moeten door hebben dat ik van religie spreek in zijn algemene context. U bent katholiek maar er zijn zo veel religies, ik denk trouwens dat de conservatieve katholieken nog slechts een minderheid zijn.

Hoeveel conflicten in de wereld zijn er momenteel niet gebaseerd op religie? Ik geef toe dat de Islam een serieus deel voor haar rekening neemt maar in Belfast was het ook niet rustig de laatste dagen. Het grote conflict tussen Ierland en de VK is in principe hoofdzakelijk een geloofsconflict.

Vandaar vind ik, zoals reeds eerder vermeld, dat het principe van godsdienstvrijheid moet herzien worden.

Neen, het conflict in Noord-Ierland is in onze tijd geen religieus conflict, maar wel een conflict tussen Brits- en Iersgezinden. Tussen wie zich als Ier identificeert en wie zich als Brit ziet. ussen wie bij het VK wil blijven en wie bij de Ierse republiek wil aansluiten. Daar gaat het in de eerste plaats over, niet over een conflict dat ontstaat of gevoed wordt door religies.

In de Ierse republiek wonen er ook anglicanen, ook presbyteranen, en nog veel meer. Of denkt u dat de katholieke Ieren na hun onafhankelijkheid misschien alle andersgelovigen tot het katholicisme dwongen of hen uit de jonge staat verbanden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Oh absoluut wel, zeker bij de islam en de born again christians is de afkeer van holebi's onvoorstelbaar groot; de paus doet elk jaar ook zijn duit in jet zakje in zijn nieuwjaarstoespraak.

Aan uw stellingname te zien, heeft u de toespraak van de paus niet gelezen. Kortom, u oordeelt over zaken die u niet kent. Niet echt fraai te noemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niemand sprak van schuld

Maar zolang je dezelfde conservatieve traditionele principes blijft huldigen, blijf je betrokken bij extremisme.

Correctie: wat u als "extremisme" beschouwt. Een volledig subjectieve beoordeling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Als het aanklagen van het niet aanvaarden van holebi's door religieuze freaks een gemis aan redelijkheid is, dan ben ik fier op mijn gemis aan redelijkheid.

Niemand heeft u het recht ontzegd zaken aan te klagen. Ik al zeker niet. Alleen gaat het daarover niet. De gegrondheid is immers een andere zaak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Je bent dus niet in staat om zelf een mening te formuleren? Dat lijkt me nogal kras... Ik geloof eerder dat je serieus om een antwoord verlegen zit. Je hoeft niet bang te zijn hoor. Ik vraag het je niet om te kunnen 'oordelen' of 'veroordelen'. Ik probeer alleen te begrijpen wat je drijft om je zo halsstarrig te verzetten tegen iets wat eigenlijk je kouwe kleren niet zou mogen raken...

Euh, u hoeft maar eens terug te bladeren in deze draad. U zult dan vaststellen dat ik al een hele argumentatie uit de doeken heb gedaan. Dus, neen, mijn standpunt kunt u klaar en duidelijk vinden.

Alleen stel ik vast dat zowat iedereen die hier in deze draad na een tijdje komt aanwaaien steeds weer dezelfde vragen stelt.

In deze is de verklaring van de Franse bisschoppen een mooie uiteenzetting van de verschillende argumenten. Daarom verwijs ik ernaar.