Ford Genk: stemming voor niks... - Pagina 3

dpg · 10 januari 2013, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Men had een akkoord tussen de bonden en de Ford-direktie.
Dat akkoord werd nageleefd, in de mate v.h. mogelijke, door 95 % v.d. Ford-arbeiders.
De boel werd platgelegd door arbeiders van de toeleveringsbedrijven.
Voor zover ik weet, was daar géén akkoord.

NEEN,
men had een akkoord tussen de vakbonden van ford en de 4 toeleveranciers.
Nu aanvaarden ze de uitslag niet en blijven ze staken.
Een staking die niet erkend word omdat het akkoord niet met meer dan 60% verworpen werd.

ford had geen akkoord om te produceren tot 2020 met de toeleveranciers maar alleen met hun werknemers, die daarvoor een besparingsplan=loonverlies moesten slikken. De werknemers van de toeleveranciers hebben niet bijgedragen aan dat besparingsplan.

Paultje · 10 januari 2013, 19:04

dit bewijst nog maar eens wat voor een partij de PVDA is en hoe democratisch de vakbonden zijn ze kunnen zelfs hun eigen stemming niet respecteren

demonen · 10 januari 2013, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

NEEN,
men had een akkoord tussen de vakbonden van ford en de 4 toeleveranciers.
Nu aanvaarden ze de uitslag niet en blijven ze staken.
Een staking die niet erkend word omdat het akkoord niet met meer dan 60% verworpen werd.

ford had geen akkoord om te produceren tot 2020 met de toeleveranciers maar alleen met hun werknemers, die daarvoor een besparingsplan=loonverlies moesten slikken. De werknemers van de toeleveranciers hebben niet bijgedragen aan dat besparingsplan.

Indien de toeleveringsbedrijven geen akkoord hadden met Ford wat de produktie van de nieuwe modellen betreft, waarom hebben Syncreon, Lear, SML en IAC samen voor 40 miljoen Euro geïnvesteerd in de ombouw voor deze modellen?
U zegt dat wij niet hebben bijgedragen tot de besparingen? Excuseer mij vriend. Ford heeft deze activiteiten 13 jaar geleden afgeschoven om de loonkost te drukken. Wij begonnen aan 62% van uw loon Mijnheer, 13 j geleden. Wij hadden geen maaltijdcheques, geen gratis busvervoer, DKV, groepsverzekering, onze rustpauzes waren niet betaald, wij hadden 16 dagen minder betaalde verlofdagen (CAO-anciënniteit-ADV), en onze lonen lagen 7 Euro/uur lager en wij hadden geen vakbonden die voor ons opkwamen. Wij verdienden toen 2.800 frank per maand meer dan als we zouden doppen!
Door de jaren heen en door ons zelf te organiseren en de vakbond te introduceren hebben wij ons kunnen verbeteren. Dit neemt niet weg dat wij nog steeds 5 Euro/uur minder hebben dan jullie voor hetzelfde werk.
Indien iemand moest inleveren dan waren het wel jullie, vetgemeste werklui.
Jullie hebben altijd op ons neergekeken want wij waren "maar" vd toelevering.
Voor jullie waren/zijn wij varkens!
Wat de stakingen betreft, 90% wil onmiddellijk aan de slag al ware het alleen omdat wij (ook de werkwilligen!!!!!!) geen economische dop of stakingsgeld krijgen. Wij hebben momenteel GEEN inkomen en net als jullie hebben wij rekeningen te betalen. U laat uitschijnen dat wij vd toeleveringsbedrijven staken maar dat is gewoon niet waar!!

dpg · 10 januari 2013, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dit neemt niet weg dat wij nog steeds 5 Euro/uur minder hebben dan jullie voor hetzelfde werk.
Indien iemand moest inleveren dan waren het wel jullie, vetgemeste werklui.
Jullie hebben altijd op ons neergekeken want wij waren "maar" vd toelevering.
Voor jullie waren/zijn wij varkens!
Wat de stakingen betreft, 90% wil onmiddellijk aan de slag al ware het alleen omdat wij (ook de werkwilligen!!!!!!) geen economische dop of stakingsgeld krijgen. Wij hebben momenteel GEEN inkomen en net als jullie hebben wij rekeningen te betalen. U laat uitschijnen dat wij vd toeleveringsbedrijven staken maar dat is gewoon niet waar!!

ocharme demonen toch, ga je de emotionele toer op, gij die niks anders doet dan te kakken op uw socialistische medemens, zoek je nu solidariteit die je zelf nooit wenste te geven ?

Wij moeten die gebroken beloften ook slikken, wij hebben ook leningen lopen, wij werken ook om te leven. Maar om iets extra te krijgen zul je moeten onderhandelen net zoals wij er alleen zullen komen met onderhandelingen en het afschudden van de onrealistische pvda eisen.

hiper42 · 10 januari 2013, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Dat u de werkwillige mensen van een bedrijf weeral beesten noemt (den ene keer zijn't ratten, den andere keer schapen) moet u weten, ik denk dat die mensen alvast blij zijn dat ze nog even aan de slag kunnen.

O ja blij dat we nog even aan de slag kunnen wat boffen we toch.
Is dit dan een menselijke behandeling?

Ford had en heeft alle macht in handen zoals
de feodale heersers van vroeger.
Productiviteit op de spits gedreven maar het loon niet
mee laten stijgen; dit is al decennia aan de gang.
De winsten zijn gemaakt en de stekker kan eruit.
Ford gaat nog een aalmoes op de grond gooien
waar dan de hele meute op kan vliegen.

En als kers op de taart gaan de 12% inlevering
en de Vlaamse subsidies zonder schroom gebruikt worden om de aalmoes mee te bekostigen.
For the people by the people!
Das nog een ferme trap na zou ik zeggen.

A capitalist walhalla.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Een staking die niet erkend word omdat het akkoord niet met meer dan 60% verworpen werd.

Moet wel met 60% verworpen worden maar niet met 60% bevestigd?
Welke achterlijke heeft die regel verzonnen.
Dit is een aanfluiting van alle werknemers.

dpg · 10 januari 2013, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hiper42

O ja blij dat we nog even aan de slag kunnen wat boffen we toch.
Is dit dan een menselijke behandeling?

Ford had en heeft alle macht in handen zoals
de feodale heersers van vroeger.
Productiviteit op de spits gedreven maar het loon niet
mee laten stijgen; dit is al decennia aan de gang.
De winsten zijn gemaakt en de stekker kan eruit.
Ford gaat nog een aalmoes op de grond gooien
waar dan de hele meute op kan vliegen.

En als kers op de taart gaan de 12% inlevering
en de Vlaamse subsidies zonder schroom gebruikt worden om de ontslagpremies mee te bekostigen.
For the people by the people!
Das nog een ferme trap na zou ik zeggen.

A capitalist walhalla.

Is het dan niet logisch dat het akkoord ook met minstens 60% moet
bevestigd worden?

Zou men dat ook gevraagd hebben bij 54% tegen stemmen ?

De beslissing die op 24 oktober viel is een schande en niet verdiend.
Maar die beslissing is nu eenmaal genomen, de beslissing om een voorstel tot stemmen voor te leggen ook, het resultaat daarvan bekend en dan kan je twee dingen doen, het been stijf houden, het onderste uit de kan willen met het risico te lopen het deksel op je neus te krijgen of een oplossing onderhandelen.

hiper42 · 10 januari 2013, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Zou men dat ook gevraagd hebben bij 54% tegen stemmen ?

De beslissing die op 24 oktober viel is een schande en niet verdiend.
Maar die beslissing is nu eenmaal genomen, de beslissing om een voorstel tot stemmen voor te leggen ook, het resultaat daarvan bekend en dan kan je twee dingen doen, het been stijf houden, het onderste uit de kan willen met het risico te lopen het deksel op je neus te krijgen of een oplossing onderhandelen.

54% is genoeg om te bevestigen maar 54% zou niet genoeg zijn
geweest om te verwerpen?
Ik herhaal welke achterlijke heeft dit verzonnen.

Je hebt gelijk gedane zaken nemen geen keer.
Maar de vakbond is de naam totaal niet waardig.

dpg · 10 januari 2013, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hiper42

54% is genoeg om te bevestigen maar 54% zou niet genoeg zijn
geweest om te verwerpen?
Ik herhaal welke achterlijke heeft dit verzonnen.

Je hebt gelijk gedane zaken nemen geen keer.
Maar de vakbond is de naam totaal niet waardig.

Er was eens een stemming over zaterdagwerk, ik denk rond 1988-89 die net niet met 66% verworpen werd, maar gezien de 66% niet gehaald werd was het voorstel verworpen. Ook al was bijna 2/3 tegen.

Jan van den Berghe · 10 januari 2013, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dit kan enkel opgelost worden indien er snel een sociaal plan afgesloten wordt waarbij iedereen, ook de mensen vd toelevering een fatsoenlijke gouden handdruk krijgen.Dan heeft men duidelijkheid en weet men waar men aan toe is.

Al begrijp ik hoe ellendig onzekerheid is als het op werk aankomt, toch stel ik mij vragen over dat geëis naar een "sociaal plan" en "gouden handdruk". Wanneer werknemers van kleine bedrijfjes op straat komen te staan, is er geen "gouden handdruk". Ik zie bijgevolg niet in waarom werknemers hier ongelijk zouden moeten worden behandeld.

Jan van den Berghe · 10 januari 2013, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ja, wij hebben ook moeten stemmen.
Er zal NIET gewerkt worden dus NUL auto's.

Denkt men nu echt dat er ook maar iets zal bereikt worden door te blijven staken?

kelt · 11 januari 2013, 06:34

http://www.standaard.be/artikel/deta...30110_00428863

Blijkbaar heeft een "gemaskerde held",behorende tot een piket, recent een werkwillige collega een djoef op diens muil verkocht.

De directie heeft de identiteit van de "held" achterhaald en,geheel correct,onmiddelijk ontslag toegepast op de "held"...
...zoals het in ieder ander bedrijf zou moeten toegepast worden,per direct!

Ik hoop dat de suggestie in het artikel omtrent "twijfel of dat niet een beetje een overdreven reactie is" in vakbondsmiddens,een journalistieke vrijheid is,en geen realiteit...

Over sommige zaken moet er GEEN discussie bestaan....

De ganse situatie omtrent Ford en de toeleveranciers is een trieste zaak,maar niet uniek,en het moet niet nog erger worden dan het is....

Boduo · 11 januari 2013, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

NEEN,
men had een akkoord tussen de vakbonden van ford en de 4 toeleveranciers.
Nu aanvaarden ze de uitslag niet en blijven ze staken.
Een staking die niet erkend word omdat het akkoord niet met meer dan 60% verworpen werd.

ford had geen akkoord om te produceren tot 2020 met de toeleveranciers maar alleen met hun werknemers, die daarvoor een besparingsplan=loonverlies moesten slikken. De werknemers van de toeleveranciers hebben niet bijgedragen aan dat besparingsplan.

Ford had Geen akkoord...alleen met hun werknemers die daarvoor loonverlies...
Ford had dus wél een akkoord met z'n eigen werknemers ?

Boduo · 11 januari 2013, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt men nu echt dat er ook maar iets zal bereikt worden door te blijven staken?

Zo'n vraag stelt men al sedert het ontstaan v.d. vakbonden in de jaren 1800. De oudste vakbond in Belgie bestaat meer dan 170 jaar.

Boduo · 11 januari 2013, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.standaard.be/artikel/deta...30110_00428863

Blijkbaar heeft een "gemaskerde held",behorende tot een piket, recent een werkwillige collega een djoef op diens muil verkocht.

De directie heeft de identiteit van de "held" achterhaald en,geheel correct,onmiddelijk ontslag toegepast op de "held"...
...zoals het in ieder ander bedrijf zou moeten toegepast worden,per direct!

Ik hoop dat de suggestie in het artikel omtrent "twijfel of dat niet een beetje een overdreven reactie is" in vakbondsmiddens,een journalistieke vrijheid is,en geen realiteit...

Over sommige zaken moet er GEEN discussie bestaan....

De ganse situatie omtrent Ford en de toeleveranciers is een trieste zaak,maar niet uniek,en het moet niet nog erger worden dan het is....

100 % akkoord.
Op de Ford stand in het autosalon zitten ze wel met een ei in hun broek...

dpg · 11 januari 2013, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ford had Geen akkoord...alleen met hun werknemers die daarvoor loonverlies...
Ford had dus wél een akkoord met z'n eigen werknemers ?

Dat weet je.
En dus weet je ook dat ford geen akkoord had met de toeleveranciers hun werknemers.

Als je naar de website van de pvda gaat waar ze berekenen dat ford de lonen tot 2020 kan betalen dan zie je daar ook de loonmassa van ford en de directe en indirecte toeleveranciers.

232,4 miljoen voor 4337 ford werknemers.
140,3 miljoen voor 2816 andere werknemers.

Een gemiddeld verschil van +/- 3763€ per werknemer / 12 maanden is dat 313€ per maand verschil in loonmassa per werknemer.

Hoe groot is dan het werkelijk verschil tussen de brutto en de netto lonen van de toelevering en die van ford geworden ?

Dankzij onze socialistische regering gaat er rond de 50% van die vergoedingen naar de staat. Nu zou die totale pot nog eens gedeeld moeten worden met 2816 bijkomende werknemers zodat er uiteindelijk van het voorziene bedrag per werknemer hoogstens 25% overblijft.

Dus excuseer me mijn egoisme omdat ik meer dan 25% wil overhouden van de vergoeding die ford van plan is te betalen en dat zal zeker geen 200.000 euro brutto maar eerder 1/3 van dat bedrag zijn nog eens de helft afgeven aan de toeleveranciers is er voor mij echt teveel aan.

Charlie don't Surf · 11 januari 2013, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.standaard.be/artikel/deta...30110_00428863

Blijkbaar heeft een "gemaskerde held",behorende tot een piket, recent een werkwillige collega een djoef op diens muil verkocht.

De directie heeft de identiteit van de "held" achterhaald en,geheel correct,onmiddelijk ontslag toegepast op de "held"...
...zoals het in ieder ander bedrijf zou moeten toegepast worden,per direct!

Ik hoop dat de suggestie in het artikel omtrent "twijfel of dat niet een beetje een overdreven reactie is" in vakbondsmiddens,een journalistieke vrijheid is,en geen realiteit...

Over sommige zaken moet er GEEN discussie bestaan....

De ganse situatie omtrent Ford en de toeleveranciers is een trieste zaak,maar niet uniek,en het moet niet nog erger worden dan het is....

Boduo · 11 januari 2013, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dat weet je.
En dus weet je ook dat ford geen akkoord had met de toeleveranciers hun werknemers.

Als je naar de website van de pvda gaat waar ze berekenen dat ford de lonen tot 2020 kan betalen dan zie je daar ook de loonmassa van ford en de directe en indirecte toeleveranciers.

232,4 miljoen voor 4337 ford werknemers.
140,3 miljoen voor 2816 andere werknemers.

Een gemiddeld verschil van +/- 3763€ per werknemer / 12 maanden is dat 313€ per maand verschil in loonmassa per werknemer.

Hoe groot is dan het werkelijk verschil tussen de brutto en de netto lonen van de toelevering en die van ford geworden ?

Dankzij onze socialistische regering gaat er rond de 50% van die vergoedingen naar de staat. Nu zou die totale pot nog eens gedeeld moeten worden met 2816 bijkomende werknemers zodat er uiteindelijk van het voorziene bedrag per werknemer hoogstens 25% overblijft.

Dus excuseer me mijn egoisme omdat ik meer dan 25% wil overhouden van de vergoeding die ford van plan is te betalen en dat zal zeker geen 200.000 euro brutto maar eerder 1/3 van dat bedrag zijn nog eens de helft afgeven aan de toeleveranciers is er voor mij echt teveel aan.

Dat weet je dus ook allemaal.
Jij weet ook dat de miserie begon toen Ford woordbreuk pleegde.
Of niet ?

dpg · 11 januari 2013, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat weet je dus ook allemaal.
Jij weet ook dat de miserie begon toen Ford woordbreuk pleegde.
Of niet ?

Woordbreuk of contractbreuk tegenover hun werknemers, niet de werknemers van de indirecte en directe toelevering. En ford wil zijn verantwoordelijkheid nemen voor hun werknemers maar zijn niet verplicht dat te doen voor anderen hun werknemers.

Woordbreuk en contractbreuk die voor de rechtbank gaat uitgevochten worden door een leger advocaten en waarvan de uitslag binnen enkele jaren hoogst onzeker is.
Er zal alleen nog gras en onkruid geproduceerd word op de ford terreinen tegen die tijd.

dpg · 11 januari 2013, 14:10

Ik weet ook dat de ford werknemers 12,5% bespaarden op die loonmassa.
Voor werkbehoud, waarvan ook de toelevering profijt van gehad zou hebben.

Ik weet ook dat er geen 12,5% op de loonmassa bij de toelevering werd bespaard om solidair te zijn met de ford werknemers hun inspanning ondanks het feit dat die inspanning ook hen ten goede zou komen.
Neen het waren immers vetgemeste werklui volgens demonen, die konden dat wel aan.

Vrijheideerst · 11 januari 2013, 15:12

Ik weet ook dat het al lang niet meer gaat over die werkzekerheid tot 2020. Ik weet dat het gaat om vakbondscrapuul dat op geen énkele manier verantwoording moet afleggen. Ik weet ook dat Ford Europa het allesbehalve zo goed doet als pak 'em beet Audi. Ik weet ook dat de sluiting een combinatie is van die slechte vraag en de té hoge loonlast.

De textielsector is al naar de kloten, nu de autosector nog. Ik weet ook dat de bonden bij Audi wel zeer stil zijn nu.

11 januari 2013, 06:34	#51
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.650	http://www.standaard.be/artikel/deta...30110_00428863 Blijkbaar heeft een "gemaskerde held",behorende tot een piket, recent een werkwillige collega een djoef op diens muil verkocht. De directie heeft de identiteit van de "held" achterhaald en,geheel correct,onmiddelijk ontslag toegepast op de "held"... ...zoals het in ieder ander bedrijf zou moeten toegepast worden,per direct! Ik hoop dat de suggestie in het artikel omtrent "twijfel of dat niet een beetje een overdreven reactie is" in vakbondsmiddens,een journalistieke vrijheid is,en geen realiteit... Over sommige zaken moet er GEEN discussie bestaan.... De ganse situatie omtrent Ford en de toeleveranciers is een trieste zaak,maar niet uniek,en het moet niet nog erger worden dan het is.... Laatst gewijzigd door kelt : 11 januari 2013 om 06:38.

11 januari 2013, 15:12	#60
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	Ik weet ook dat het al lang niet meer gaat over die werkzekerheid tot 2020. Ik weet dat het gaat om vakbondscrapuul dat op geen énkele manier verantwoording moet afleggen. Ik weet ook dat Ford Europa het allesbehalve zo goed doet als pak 'em beet Audi. Ik weet ook dat de sluiting een combinatie is van die slechte vraag en de té hoge loonlast. De textielsector is al naar de kloten, nu de autosector nog. Ik weet ook dat de bonden bij Audi wel zeer stil zijn nu. Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 11 januari 2013 om 15:13.

10 januari 2013, 19:04	#42
Paultje Lokaal Raadslid Geregistreerd: 8 november 2012 Locatie: 't stadt aan't scheldt Berichten: 396	dit bewijst nog maar eens wat voor een partij de PVDA is en hoe democratisch de vakbonden zijn ze kunnen zelfs hun eigen stemming niet respecteren

11 januari 2013, 14:10	#59
dpg Banneling Geregistreerd: 17 oktober 2010 Berichten: 13.788	Ik weet ook dat de ford werknemers 12,5% bespaarden op die loonmassa. Voor werkbehoud, waarvan ook de toelevering profijt van gehad zou hebben. Ik weet ook dat er geen 12,5% op de loonmassa bij de toelevering werd bespaard om solidair te zijn met de ford werknemers hun inspanning ondanks het feit dat die inspanning ook hen ten goede zou komen. Neen het waren immers vetgemeste werklui volgens demonen, die konden dat wel aan.