Procedure fouten. - Pagina 6

Anna List · 11 januari 2013, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe attent van jullie.
Maar ik maak mij meer zorgen om de criminelen die mij ongestraft kunnen belagen.

dat is net uw vergissing, de staat en een justicieel apparaat dat willekeur toestaat is een veel grotere bedreiging voor u en mij, dan die paar occasionele criminelen.

de justitie die jij voorstaat wordt immers structureel totalitair.

Xenophon · 11 januari 2013, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is net uw vergissing, de staat en een justicieel apparaat dat willekeur toestaat is een veel grotere bedreiging voor u en mij, dan die paar occasionele criminelen.

de justitie die jij voorstaat wordt immers structureel totalitair.

Dat is het verbazingwekkende en hetgene dat me zo moedeloos maakt, ze roepen erachter, hoe dom kan een volk nu zijn.

Er wordt van de geschiedenis inderdaad niets geleerd.

giserke · 11 januari 2013, 16:49

En dan moet je weten dat de wet wordt uitgevoerd door een bende dwaze flikken.
het enige wat hen enigszins aan de leiband legde gaan ze nu ook nog afschaffen.

Bobke · 11 januari 2013, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

again, je concludeert abusievelijk dat ik de draad niet gevolgd heb.

het is geen noodzaak procedures niet strikt toe te passen om schuldigen te straffen, noch om een onafhankelijk instituut op te richten.

justitie moet gewoon betere kwaliteit leveren.

Ok, Ok, dan hebt het het niet begrepen.

Bobke · 11 januari 2013, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is net uw vergissing, de staat en een justicieel apparaat dat willekeur toestaat is een veel grotere bedreiging voor u en mij, dan die paar occasionele criminelen.

de justitie die jij voorstaat wordt immers structureel totalitair.

Zie post hier boven.

Bobke · 11 januari 2013, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En dan moet je weten dat de wet wordt uitgevoerd door een bende dwaze flikken.
het enige wat hen enigszins aan de leiband legde gaan ze nu ook nog afschaffen.

Is dat uw frustratie, dat zelfs domme flikken u te pakken kunnen krijgen ?

De schoofzak · 11 januari 2013, 18:39

Ik heb nog geen argumenten kunnen lezen die het zouden rechtvaardigen dat pakweg iemand gelijk De Gelder zou moeten vrijgelaten worden, omdat in de rommelhoop die justitie moet vergaren, een papiertje zoek geraakt is.

Ik begrijp ten volle dat onze grondrechten gerespecteerd moeten worden.
Dat betekent bijvoorbeeld dat men niet zomaar in het wilde weg bij mij een huiszoeking mag komen doen.
Maar ik vind niet dat dat betekent dat als men het huiszoekingsbevel op basis van hetwelke men mijn kot doorzicht heeft, kwijtgespeeld is, ik minder heb mogen genieten van mijn grondrechten.

Jullie hebben waarschijnlijk geen van mijn argumenten kunnen aanvaarden.
Ainsi soit-il zouden de katholieken zeggen. We kunnen niet eindeloos blijven zeveren.

.

Bobke · 11 januari 2013, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb nog geen argumenten kunnen lezen die het zouden rechtvaardigen dat pakweg iemand gelijk De Gelder zou moeten vrijgelaten worden, omdat in de rommelhoop die justitie moet vergaren, een papiertje zoek geraakt is.

Ik begrijp ten volle dat onze grondrechten gerespecteerd moeten worden.
Dat betekent bijvoorbeeld dat men niet zomaar in het wilde weg bij mij een huiszoeking mag komen doen.Maar ik vind niet dat dat betekent dat als men het huiszoekingsbevel op basis van hetwelke men mijn kot doorzicht heeft, kwijtgespeeld is, ik minder heb mogen genieten van mijn grondrechten.

Jullie hebben waarschijnlijk geen van mijn argumenten kunnen aanvaarden.
Ainsi soit-il zouden de katholieken zeggen. We kunnen niet eindeloos blijven zeveren.

.

Dat proberen we hen tot vervelens toe duidelijk te maken.
Wie dat ten onrechte doet moet gestraft worden.
Maar als ze bij mij een cannabis plantage aantreffen verdwijnt dat niet omdat er een papiertje niet goed ingevuld is.

Xenophon · 11 januari 2013, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb nog geen argumenten kunnen lezen die het zouden rechtvaardigen dat pakweg iemand gelijk De Gelder zou moeten vrijgelaten worden, omdat in de rommelhoop die justitie moet vergaren, een papiertje zoek geraakt is.

Ik begrijp ten volle dat onze grondrechten gerespecteerd moeten worden.
Dat betekent bijvoorbeeld dat men niet zomaar in het wilde weg bij mij een huiszoeking mag komen doen.
Maar ik vind niet dat dat betekent dat als men het huiszoekingsbevel op basis van hetwelke men mijn kot doorzicht heeft, kwijtgespeeld is, ik minder heb mogen genieten van mijn grondrechten.

Jullie hebben waarschijnlijk geen van mijn argumenten kunnen aanvaarden.
Ainsi soit-il zouden de katholieken zeggen. We kunnen niet eindeloos blijven zeveren.

.

Want? Laat me raden, je gaat een procedurefout inroepen?

kiko · 11 januari 2013, 20:42

Voor degenen die het niet willen of kunnen begrijpen:

1. procedures moeten gevolgd worden en daar wordt niet aan getild.

2. sommige procedures moeten evenwel herbekeken worden en, indien nodig, minder complex gemaakt worden.

3. een procedurefout mag niet zomaar tot de vrijlating van de verdachte leiden. Er moet bv. rekening gehouden worden met de ernst van het misdrijf, het al dan niet gevaarlijk karakter van betrokkene, kans op vluchten e.d.

Bobke · 11 januari 2013, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Want? Laat me raden, je gaat een procedurefout inroepen?

Natuurlijk.

Karel Martel B · 11 januari 2013, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

1. procedures moeten gevolgd worden en daar wordt niet aan getild.

Dat hoor ik hier velen zeggen, maar...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

2. sommige procedures moeten evenwel herbekeken worden en, indien nodig, minder complex gemaakt worden.

De procedure mag veranderd waar nodig, voor zover men daar eerst eens goed over nadenkt, ja daar zullen ook weinigen problemen mee hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

3. een procedurefout mag niet zomaar tot de vrijlating van de verdachte leiden. Er moet bv. rekening gehouden worden met de ernst van het misdrijf, het al dan niet gevaarlijk karakter van betrokkene, kans op vluchten e.d.

Als dat het geval is, houdt de procedure op een procedure te zijn, en maak je er een richtlijn van.

system · 11 januari 2013, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Er komt pas een eind aan als men advocaten kan aanpakken en bestraffen op wat ze zelf noemen, "nietigheden" inroepen.
Maar wie verwacht nu met de overbevolking aan advocaten in het regeringsbestel dat zoiets ooit zal voorgesteld, laat staan uitgevoerd zal worden.

Goede wet. Puik werk van deze regering. Het was wraakroepend dat zware misdadigers werden vrijgelaten wegens 'procedurefouten'.

Xenophon · 11 januari 2013, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Goede wet. Puik werk van deze regering. Het was wraakroepend dat zware misdadigers werden vrijgelaten wegens 'procedurefouten'.

Het gaat over verdachten, niet over veroordeelde misdadigers.

En die procedure is daar om mensen te beschermen tegen de willekeurige opsluitingen. Maar dat ga je maar eerst begrijpen als ze u onterecht opsluiten.

Onnozel volk van Vlaanderen dat de praat van op het nieuws na aapt, "nu kunnen verdachten niet meer vrijgelaten worden als er een komma verkeerd staat." Alsof zoiets echt gebeurt is...

Arm Vlaanderen.

system · 11 januari 2013, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het gaat over verdachten, niet over veroordeelde misdadigers.

En die procedure is daar om mensen te beschermen tegen de willekeurige opsluitingen. Maar dat ga je maar eerst begrijpen als ze u onterecht opsluiten.

Onnozel volk van Vlaanderen dat de praat van op het nieuws na aapt, "nu kunnen verdachten niet meer vrijgelaten worden als er een komma verkeerd staat." Alsof zoiets echt gebeurt is...

Arm Vlaanderen.

Luister eens slimme. Wanneer iemand een juwelier overvalt, opgepakt wordt, maar nog niet veroordeeld. Maar de man wordt vrijgelaten wegens zogenaamde 'procedurefouten', dan is er hier iets wat niet klopt. Meer nog, dan is dit wraakroepend! En daar moest iets aan gedaan worden. En deze regering doet er dan ook iets aan.

kiko · 11 januari 2013, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Als dat het geval is, houdt de procedure op een procedure te zijn, en maak je er een richtlijn van.

Er is enerzijds de papieren, administratieve procedure en anderzijds de grauwe en complexe realiteit.

Wanneer een crimineel vrij komt omwille van een banale procedurefout, is dit justitie op zijn kop. De te volgen procedure, ingeroepen om burgers te beschermen van willekeur, heeft dan tot gevolg dat misdadigers vrijuit gaan en daar bovenop dat de burgers weer het slachtoffer dreigen te worden van diezelfde crimineel.

Bobke · 11 januari 2013, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het gaat over verdachten, niet over veroordeelde misdadigers.

En die procedure is daar om mensen te beschermen tegen de willekeurige opsluitingen. Maar dat ga je maar eerst begrijpen als ze u onterecht opsluiten.

Onnozel volk van Vlaanderen dat de praat van op het nieuws na aapt, "nu kunnen verdachten niet meer vrijgelaten worden als er een komma verkeerd staat." Alsof zoiets echt gebeurt is...

Arm Vlaanderen.

Het onnozel volk van Vlaanderen blijft de praat van de advocaten geloven dat het in ons belang is.
Hoeveel procedurepleiters nemen het op voor het onnozel volk dat een misstap begaat ?

CLAESSENS Joris · 12 januari 2013, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, Joris, hier zit je in alle bescheidenheid naar mijn persoonlijk aanvoelen volledig fout.

de procedure is m.i. de enige garantie op rechtlijnigheid in justitie, als we daar los mee omspringen volgt de totale willekeur �* la tète du client. (en het is nu al zo erg binnen B Justice)

het lijkt me veiliger de procedures voor Justitie net heel strikt en transparant te maken en door modernisering en consequent uitgevoerde strikte procedures het maken van fouten onmogelijk te maken. (net zoals het in privaat bedrijven gebeurt trouwens : processen en procedures vastleggen en die ten allen tijde op gelijke manier toepassen).

hier heb ik veel meer vertrouwen in dan in jouw veronderstelde "goede wil" van de justitiewerkers ...

én een onafhankelijk instituut om gerechterlijke dwalingen te onderzoeken en te beoordelen (zoals dit in elk ander land van de EU bestaat) maar in B niet, Belgische justitie maakt immers nooit fouten...

Dan krijg je wel het gevolg dat je de wet even goed door een pc kan laten toepassen dan door een rechter. En aangezien elke zaak eigen nuances en details heeft draagt dat echt niet bij tot rechtvaardigheid.
Dat men met de ruimte die in de wet juist hiervoor voorzien is voorzichtig moet omspringen heb ik zelf al aan den lijve mogen ondervinden.
Daarom helemaal het tegenovergestelde gaan nastreven is geen oplossing want je neemt dan de mogelijkheid weg om genuanceerd te werk te gaan.
Een evenwicht tussen beide systemen en de mogelijkheid om de mensen bij justitie (op alle niveaus) een gepaste sanctie te geven voor overtredingen vind ik meer gepast...

Xenophon · 12 januari 2013, 00:08

Ik geef het op, je kan een dwaas nu eenmaal niet tegen zichzelf beschermen.

CLAESSENS Joris · 12 januari 2013, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En dan moet je weten dat de wet wordt uitgevoerd door een bende dwaze flikken.
het enige wat hen enigszins aan de leiband legde gaan ze nu ook nog afschaffen.

Ik ben nog altijd blij met elke dwaze flik die hier in Molenbeek rondloopt hoor.
Jullie klinken net zoals sommige neefjes van mij.
Precies of alle rechters, advocaten en politieagenten zijn zo corrupt als de pest.
Zitten er zo tussen? Ongetwijfeld. En hoe hoger het niveau hoe meer politieke controle er is want om hoog te geraken moet je bij de 'juiste' (pardon my french) personen in een 'goed' licht staan.

Maar daarom of gaan vragen om een justitie die zo rigide is dat je enkel nog een correcte uitspraak kan krijgen van een rekenmachine of het andere uiterste, de anarchie...
Dat is pas infantiel.
Je moet aanpassen wat verbeterd kan worden en laten wat goed is.
Het feit dat net de grootste en rijkste gangster tegenwoordig weg geraken met alles vanwege procedurefouten is onaanvaardbaar.
En dus moet dat gevolg van procedurefouten weggewerkt worden.
Niemand zegt dat de procedure zelf moet verdwijnen en niemand zegt dat procedurefouten onbestraft moeten blijven.
Die gevolgtrekking bestaat enkel in het hoofd van mensen die niet beter (willen) weten...

11 januari 2013, 18:39	#107
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik heb nog geen argumenten kunnen lezen die het zouden rechtvaardigen dat pakweg iemand gelijk De Gelder zou moeten vrijgelaten worden, omdat in de rommelhoop die justitie moet vergaren, een papiertje zoek geraakt is. Ik begrijp ten volle dat onze grondrechten gerespecteerd moeten worden. Dat betekent bijvoorbeeld dat men niet zomaar in het wilde weg bij mij een huiszoeking mag komen doen. Maar ik vind niet dat dat betekent dat als men het huiszoekingsbevel op basis van hetwelke men mijn kot doorzicht heeft, kwijtgespeeld is, ik minder heb mogen genieten van mijn grondrechten. Jullie hebben waarschijnlijk geen van mijn argumenten kunnen aanvaarden. Ainsi soit-il zouden de katholieken zeggen. We kunnen niet eindeloos blijven zeveren. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

11 januari 2013, 16:49	#103
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	En dan moet je weten dat de wet wordt uitgevoerd door een bende dwaze flikken. het enige wat hen enigszins aan de leiband legde gaan ze nu ook nog afschaffen.

11 januari 2013, 20:42	#110
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.946	Voor degenen die het niet willen of kunnen begrijpen: 1. procedures moeten gevolgd worden en daar wordt niet aan getild. 2. sommige procedures moeten evenwel herbekeken worden en, indien nodig, minder complex gemaakt worden. 3. een procedurefout mag niet zomaar tot de vrijlating van de verdachte leiden. Er moet bv. rekening gehouden worden met de ernst van het misdrijf, het al dan niet gevaarlijk karakter van betrokkene, kans op vluchten e.d.

12 januari 2013, 00:08	#119
Xenophon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 september 2009 Berichten: 101.468	Ik geef het op, je kan een dwaas nu eenmaal niet tegen zichzelf beschermen.