Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Bij Jan moet je altijd maar herhalen. Dat doet hijzelf ook.

Er is hier nog geen lijstje geplaatst van rechtscolleges die tot de conclusie kwamen dat er bij een huwelijksstelsel man-vrouw sprake was van discriminatie. Eerlijk gezegd zou ik wel graag dat lijstje eens bekijken.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, u weet hoegenaamd niet waarover u spreekt.

Ga jij tegenspreken dat indoctrinatie een negatieve connotatie heeft?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

If the shoe fits jantje...

Tuurlijk volgt Australië nog; wedden?

Waarom zou Australië volgen? Is daar een reden toe? Zijn er aanwijzingen dat de huidige meerderheid tegen in afzienbare tijd er niet meer is? U mag gerust uw inzichten in de politiek van Australië ons meegeven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Ga jij tegenspreken dat indoctrinatie een negatieve connotatie heeft?

Mij is dat om het even. De vragen blijven daardoor evenwel onbeantwoord.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou Australië volgen? Is daar een reden toe? Zijn er aanwijzingen dat de huidige meerderheid tegen in afzienbare tijd er niet meer is? U mag gerust uw inzichten in de politiek van Australië ons meegeven.

De reden is dat discriminatie niet eeuwig te verdedigen valt dus net zoals alle andere landen waar SSM al wettelijk is, zal Australië ook volgen.

Haha, probeer je me uit het nest te pakken vriend?
Grapjas...ik ben namelijk half Aussie! Bring it on boy!

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij is dat om het even. De vragen blijven daardoor evenwel onbeantwoord.

Ok. Genoteerd. Rond de pot draaien.

Heeft indoctrinatie een negatieve connotatie?
Ja of neen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

De reden is dat discriminatie niet eeuwig te verdedigen valt dus net zoals alle andere landen waar SSM al wettelijk is, zal Australië ook volgen.

Haha, probeer je me uit het nest te pakken vriend?
Grapjas...ik ben namelijk half Aussie! Bring it on boy!

Als u dat bent, dan wist u ongetwijfeld al eerder dat er in Australië geen meerderheid is.

Op heel de wereld zijn er maar bijzonder weinig landen waar het huwelijk werd uitgebreid tot andere relaties dan die van man-vrouw. Bitterweinig eigenlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Ok. Genoteerd. Rond de pot draaien.

Heeft indoctrinatie een negatieve connotatie?
Ja of neen?

Bij u misschien. Alleen draait het niet rond de bijklank van een woord (iets wat nu eenmaal subjectief is), maar wel over de inhoud.

Ik heb trouwens nog niets van u gelezen over de relatie tussen opvoeding en waarden. Schijnbaar gaat u er dus toch nog altijd van uit dat opvoeding mogelijk zonder waarden. Alleen hebt u daar niets bij aangebracht. Veel woorden in de wind dus.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij is dat om het even. De vragen blijven daardoor evenwel onbeantwoord.

Een beetje zoals de mijne...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Een beetje zoals de mijne...

Hebt u ondertussen de moeite genomen het document van de Franse bisschoppen van naderbij te bekijken?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u ondertussen de moeite genomen het document van de Franse bisschoppen van naderbij te bekijken?

Die van het huwelijk als voortplanting

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u ondertussen de moeite genomen het document van de Franse bisschoppen van naderbij te bekijken?

Die van het huwelijk als voortplanting

Het zogenaamde antropologische argument

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u ondertussen de moeite genomen het document van de Franse bisschoppen van naderbij te bekijken?

Nee. Zoals ik al zei, interesseert dat me hoegenaamd niet. Ook niet wat het Franse hooggerechtshof te vertellen heeft, of wat mevrouw Jospin te vertellen heeft. Bovendien zijn al je links in het Frans. Wat me op dit moment vooral interesseert, is waarom je zo krampachtig een antwoord op mijn en andere vragen ontwijkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Die van het huwelijk als voortplanting

Niet echt kreukvrij Nederlands wat u daar schrijft, "huwelijk als voortplanting". In ieder geval valt het nu eenmaal niet te ontkennen dat, zoals trouwens ook Jospin opmerkt, dat heel onze samenleving alsook de toekomst ervan gegrond is op de man-vrouwrelatie. Uit die relatie spruit het leven voort en binnen die relatie wordt de toekomst van een samenleving opgebouwd. Toch merkwaardig dat men, vanuit ideologische gronden, schijnbaar de natuurlijke gegevenheid wenst te ontkennen. De perverse gevolgen van de gendertheorie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Nee. Zoals ik al zei, interesseert dat me hoegenaamd niet. Ook niet wat het Franse hooggerechtshof te vertellen heeft, of wat mevrouw Jospin te vertellen heeft. Wat me op dit moment interesseert, is waarom je zo krampachtig een mijn en andere vragen ontwijkt.

Als u wijzen op de inhoud van een aantal basisdocumenten volgens u al ontwijken inhoudt, dan wordt het buitengewoon moeilijk discussiëren. Ik vind het immers wel belangrijk wat een aantal actoren in het debat in Frankrijk allemaal te vertellen hebben, ook al omdat daaruit blijkt dat het verkeerde beeld dat door een aantal hier gecultiveerd wordt als het een zaak zijn van de katholieke Kerk tegen al de rest, gewoon niet opgaat. In tegenstelling tot bij ons, heerst er in Frankrijk een bijzonder levendig debatcultuur waar er een heel grote verscheidenheid aan personen vanuit elk hun achtergrond allemaal aan deelneemt.

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt kreukvrij Nederlands wat u daar schrijft, "huwelijk als voortplanting". In ieder geval valt het nu eenmaal niet te ontkennen dat, zoals trouwens ook Jospin opmerkt, dat heel onze samenleving alsook de toekomst ervan gegrond is op de man-vrouwrelatie. Uit die relatie spruit het leven voort en binnen die relatie wordt de toekomst van een samenleving opgebouwd. Toch merkwaardig dat men, vanuit ideologische gronden, schijnbaar de natuurlijke gegevenheid wenst te ontkennen. De perverse gevolgen van de gendertheorie.

???

Moet men getrouwd zijn om zich voort te planten? Moet men zich voortplanten omdat men getrouwd is? Het feit dat mannen met mannen en vrouwen met vrouwen kunnen trouwen, verhindert mannen toch niet om met vrouwen te trouwen (of omgekeerd) en zich desgewenst voort te planten? Uit de relatie tussen man en vrouw spruit inderdaad het leven voort. De invoering van het homohuwelijk heeft daar niets aan veranderd, voor zover ik kan zien...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Die van het huwelijk als voortplanting

Het zogenaamde antropologische argument

Waarom zou dat "zogenaamd" zijn? Is onze menselijke toekomst dan niet gebaseerd op het nageslacht dat voortkomt uit een man en een vrouw? Of hebt u weet van andere methoden van menselijke voortplanting?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Moet men getrouwd zijn om zich voort te planten? Moet men zich voortplanten omdat men getrouwd is? Het feit dat mannen met mannen en vrouwen met vrouwen kunnen trouwen, verhindert mannen toch niet om met vrouwen te trouwen (of omgekeerd) en zich desgewenst voort te planten? Uit de relatie tussen man en vrouw spruit inderdaad het leven voort. De invoering van het homohuwelijk heeft daar niets aan veranderd, voor zover ik kan zien...

Dit is dan ook geen zaak van "verhinderen", maar wel van een bepaalde kijk op de organisatie van een menselijke samenleving. Alles begint bij de vraag: "Wat is een huwelijk en hoe verhoudt zich dat tot de samenleving?"

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u wijzen op de inhoud van een aantal basisdocumenten volgens u al ontwijken inhoudt, dan wordt het buitengewoon moeilijk discussiëren. Ik vind het immers wel belangrijk wat een aantal actoren in het debat in Frankrijk allemaal te vertellen hebben, ook al omdat daaruit blijkt dat het verkeerde beeld dat door een aantal hier gecultiveerd wordt als het een zaak zijn van de katholieke Kerk tegen al de rest, gewoon niet opgaat. In tegenstelling tot bij ons, heerst er in Frankrijk een bijzonder levendig debatcultuur waar er een heel grote verscheidenheid aan personen vanuit elk hun achtergrond allemaal aan deelneemt.

Het probleem is dat je niet zegt wat die actoren te vertellen hebben. Je post alleen maar linkjes naar Franse teksten. Daar ben ik geen stap mee vooruit. Misschien kan je eens een voorbeeld nemen aan de levendige debatcultuur die in Frankrijk heerst. Ik neem aan dat die debatcultuur zich niet beperkt tot het posten van nietszeggende linkjes?

[Graham C.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is dan ook geen zaak van "verhinderen", maar wel van een bepaalde kijk op de organisatie van een menselijke samenleving. Alles begint bij de vraag: "Wat is een huwelijk en hoe verhoudt zich dat tot de samenleving?"

Het antwoord op die vraag lijkt me buitengewoon eenvoudig: het is een juridische verbintenis tussen twee personen die samen een gezin wensen te vormen.