Is uiterst links nu voor of tegen godsdienst als opium voor het volk? - Pagina 2

De schoofzak · 9 januari 2013, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

.. en N-VA doet ook al mee aan dat Islamgeknuffel.

...

Leugen.

BonBon · 9 januari 2013, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Voor mij als PvdA-er is het nog simpeler, iedereen beoefent zijn religie zoals hij zelf wil, mag er zelfs een discussie over opzetten, maar moet iedereen met rust laten die dat aangeeft.
Het is een privé zaak.
Scheiding tussen kerk en staat, eindelijk eens op het programma zetten.
Dat de volgelingen van een religie, eender welke ze ook zelf financieren hoort daar ook bij.

Nu alles toch aan het veranderen is, hoe staat de PvdA+ tegenwoordig tegenover ethische kwesties?

- zelfde rechten voor vrijzinnigen en godsdiensten (bv halal vlees)
- recht op vrije mening
- naaktloperij
- naakt in reclames, films
- abortus
- homo huwelijk en adoptie
- euthanasie (bij wilsonbekwamen)
- het koningshuis
- het recht op beledigen van kerk en koning (en dus ook joden en moslims)
- inteelt (was vroeger verboden, sinds 1972 niet meer)
- het recht op kunst, ook provoceren wat eigenlijk 1 van de doelen is van kunst
- journalistieke vrijheden (bv 'jongeren' anders in de media brengen)
- vrouwenrechten

Streefpunten of iets voor de volgende generatie PvdA'rs?

.

BonBon · 9 januari 2013, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je op 2 manieren daar tov kijken. De Franse zienswijze is dat iedereen gelijk moet zijn en dat je dus geen symbolen laat zien. De Britse zienswijze is dat iedereen, maar dan ook iedereen, zijn symbolen mag laten zien, tot zolang het in overeenstemming is met de wet.

Zolang je geen homo bent, daar zit nog een zwaar taboe op bij die Britten. En geen vrijzinnige of antigodsdienstige, dan zijn je symbolen te beledigend natuurlijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

PVDA kiest dus voor de Britse zienswijze. het VB kiest voor de Franse.

Enkel moslim symbolen zijn er bij de PvdA te zien, op de site is alles rood enzo maar wel met de woorden "solidair" wat kan verwijzen naar het Katholieke Salidarnosc van Polen met een betoging als achtergrond waar ze Hamas sjaaltjes dragen.

Waar zijn die anti-godsdienstige symbolen?

Helias · 9 januari 2013, 23:58

De alliantie marx-allah is inderdaad merkwaardig. Maar ze hebben een gemeenschappelijke vijand: het vrije westen.
“Politics makes strange bedfellows" (Charles Dudley Warner)

CLAESSENS Joris · 10 januari 2013, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het VB is ook gedraaid met de wind blijkbaar, waar ze vroeger tegen waren zijn ze nu voor omdat de islamieten er ook tegen zijn. Ik herinner me zeker nog een blok die tegen naaktloperij is, tegen homo's, tegen sexy reclame enz.
Het ant-buitenlander idee is veranderd naar anti-islam omdat dat beter in de markt ligt bij ex-linksen.

Het kan keren.

Ik vrees dat er enkel in jouw hoofd het één en ander gedraaid is.
Gegeven dat elke voorzitter die wij ooit hadden steeds de stelling heeft aangehouden dat wij nooit onze ideologie zullen verloochenen, ongeacht of dit een door anderen ingericht cordon tot gevolg heeft of niet.
Bij ons vind je in de webshop nog steeds de schrijfsels van onze eerste voorzitter en dat zal zo blijven ook...

Groentje-18 · 10 januari 2013, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

VB heeft mensen die persoonlijk een katholieke inslag hebben...
juist.
Maar ook mensen die een Christelijke inslag hebben zonder verdere voorkeur, atheïsten, heidenen, protestanten, nogal wat Joden die onderling van voorkeur kunnen verschillen, en nog een aantal geloofstakken die om andere dan godsdienstige redenen zich aansloten...
Tot spijt van wie het benijdt hebben wij ook verschillende rassen en nationaliteiten in onze rangen.

VB'ers worden gebonden door het idee dat onze Westerse cultuur de betere keuze naar de toekomst is en dat beslissingen door de mensen moeten genomen worden (dat er bestuurd moet worden) op het laagst mogelijke praktische niveau.

Een Vlaams Vlaanderen in een Europees Europa der volkeren...

Simpel toch?

Als dat zo is, waarom wordt daar dan niet helderder over gecommuniceerd?

Het idee dat we de westerse bestuurslijn moeten doortrekken lijkt me absoluut niet van de pot gerukt en hopelijk mag gezegd worden dat men dit het meest wenselijk acht zonder van discriminatie of racisme beschuldigd te worden.
Overigens denk ik dat het heel duidelijk is geworden (tot voor kort nav de crisis, maar wat we zien is dat in andere landen waar het westerse bestuur werd overgenomen men nu ook successen boekt bv de BRIC) dat een westerse bestuursvorm verkozen wordt, niet enkel door ons maar ook door de bijna 200 nationaliteiten die vandaag de dag in ons land aanwezig zijn.
Voor hen was het een bewuste keuze om naar hier te komen, of althans een bewuste keuze om te blijven.

Dat betekent toch dat er die voorkeur is voor een westers bestuurd land zou je dan mogen aannemen, dus ...

Als dat jullie standpunt is, lijkt het me dat jullie toch een groot kiespubliek hebben ook?

Groentje-18 · 10 januari 2013, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Voor mij als PvdA-er is het nog simpeler, iedereen beoefent zijn religie zoals hij zelf wil, mag er zelfs een discussie over opzetten, maar moet iedereen met rust laten die dat aangeeft.
Het is een privé zaak.
Scheiding tussen kerk en staat, eindelijk eens op het programma zetten.
Dat de volgelingen van een religie, eender welke ze ook zelf financieren hoort daar ook bij.

Heb je dat het volledige Islam-publiek dat je tot jullie leer hebt proberen te bekeren ook duidelijk gemaakt?

Lijkt me niet... ter herinnering, als enigste Vlaamse partij hebben jullie gepleit voor het dragen van hoofddoeken, zelfs op openbare plaatsen (en dus niet privé- vrij wiedes want binnen de woonst draagt de Moslima natuurlijk geen hoofddoek) en voor het kelen van onverdoofde dieren terwijl er gebeden worden gepreveld, wat enkel door Islam-volgelingen mag gebeuren en moet gecontroleerd worden door Islam-instanties (wat dus betekent dat er geen westerling in deze plaatsen mag werken, wat ik discriminatie vind maar goed).

Als er morgen iemand het vliegende spaghettimonster op zijn hoofd tatoeëert en daarmee voor de klas staat, daarmee de gemeenteraad bijwoont of burgers bedient, valt dat dan binnen de privé-beleving volgens u?

metten · 10 januari 2013, 19:41

Links staat achter de stelling dat godsdienst opium voor het volk is met uitzondering van de islam, omdat muzelmannen/vrouwen in België - enkele uitzonderingen daargelaten - links stemmen.

Bob · 11 januari 2013, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door metten

Links staat achter de stelling dat godsdienst opium voor het volk is met uitzondering van de islam, omdat muzelmannen/vrouwen in België - enkele uitzonderingen daargelaten - links stemmen.

En extreemlinks gaat dan nog een stap verder, wegens hun gemeenschappelijke jodenhaat.

Esperanza · 11 januari 2013, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Een secularistische partij die noch links of rechts is heeft misschien toekomst...

In Nederland is Frans van Dongen al enige jaren bezig een dergelijke partij uit de grond te stampen.Ik heb het de laatste tijd niet meer opgevolgd dus ik weet niet of die plannen al concreet zijn ingevuld.

Mijn inziens maakt zo'n partij (op lange termijn) geen schijn van kans.

Atheisme of anti-theisme beslaat het volledige politieke spectrum. Behalve een anti-klerikale instelling, wat voor raakpunten hebben de diverse leden nog met elkaar gemeen?

Nee, ik ben nog niet overtuigd.

cookie monster · 11 januari 2013, 22:35

ALLE partijen die een geloofsgeloof (eenderwelke) steunen:
Ajuus & tot nooit meer !!

BonBon · 11 januari 2013, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

In Nederland is Frans van Dongen al enige jaren bezig een dergelijke partij uit de grond te stampen.Ik heb het de laatste tijd niet meer opgevolgd dus ik weet niet of die plannen al concreet zijn ingevuld.

Mijn inziens maakt zo'n partij (op lange termijn) geen schijn van kans.

Atheisme of anti-theisme beslaat het volledige politieke spectrum. Behalve een anti-klerikale instelling, wat voor raakpunten hebben de diverse leden nog met elkaar gemeen?

Nee, ik ben nog niet overtuigd.

Wat al een goed streefpunt zou zijn is dat atheïsme gelijkgesteld wordt met een godsdienst, dan hebben we die discriminatie alvast niet meer. Een speciale politieke partij heb ik ook m'n twijfels, als zelfs de communisten de moslims opnemen ben ik van niets nog zeker.

subocaj · 12 januari 2013, 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Nu alles toch aan het veranderen is, hoe staat de PvdA+ tegenwoordig tegenover ethische kwesties?

- zelfde rechten voor vrijzinnigen en godsdiensten (bv halal vlees)
- recht op vrije mening
- naaktloperij
- naakt in reclames, films
- abortus
- homo huwelijk en adoptie
- euthanasie (bij wilsonbekwamen)
- het koningshuis
- het recht op beledigen van kerk en koning (en dus ook joden en moslims)
- inteelt (was vroeger verboden, sinds 1972 niet meer)
- het recht op kunst, ook provoceren wat eigenlijk 1 van de doelen is van kunst
- journalistieke vrijheden (bv 'jongeren' anders in de media brengen)
- vrouwenrechten

Streefpunten of iets voor de volgende generatie PvdA'rs?

.

Je weet het misschien niet, maar heb je nu niet alle standpunten waar rechts gebruik van maakt, om mensen te verdelen opgenoemd.
Vrouwenrechten? Vrouwen verdienen nog steeds minder dan mannen. Zie je ook maar ergens in een rechts beleid verbetering?
Journalistieke vrijheid?
Ze mogen hier in België 3 bladzijden spenderen aan de lingerie van Madonna of het nieuwe lief van een sporter, maar meer dan 2 zinnen over hoe men de gewone man iedere dag in zijn zakken zit mag niet, want dat kan betrokken journalist zijn job kosten.

Maak eerst een definitie van kunst.
Is een plak ham tegen een pilaar plakken kunst?
Vind je getatoeëerde varkens of een kak machine kunst?
Het mag van mij, maar kunst is voor mij iets anders. Niet de media en marketing aandacht die iemand krijgt.
Waar zit het provoceren?
Ieder levend wezen is een kunstiger kak machine, als het vehikel dat als kunst aanzien werd.
Ik slacht mijn eigen kippen en konijnen en voor ik ziek werd mijn eigen varken, gelijk mijn eigen vader het me geleerd heeft.
Bij een kip, kop afhakken, een konijn met één harde slag de nek breken en een varken met een veerpistool een pin in de hersenen slaan.
Noem mij dan het verschil van hoe het 30 jaar geleden op de boerenbuiten overal gedaan werd, hier in België, met bijvoorbeeld het op een religie gebaseerde overgeleverde slachtmethode.
Voor de Christelijken onder de forumgebruikers,
dacht je dat Abraham zijn geofferd schaap eerst verdoofde of elektrocuteerde?
Al het vlees dat in de warenhuizen ligt word omgebracht en ziet soms meer af door het vetmesten en transport, dan door het slachten zelf, dus stop met de hypocrisie van ik ben een dierenliefhebber.
Ik zelf ben in mijn jonge tijd een echte provo, hippie geweest en zoals je weet stonden die voor volledige vrijheid in alles en dat is in de loop der jaren niet veel veranderd.
Laat het me zo stellen, de haren begin ik te verliezen, maar de streken nooit.

subocaj · 12 januari 2013, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

VB heeft mensen die persoonlijk een katholieke inslag hebben...
juist.
Maar ook mensen die een Christelijke inslag hebben zonder verdere voorkeur, atheïsten, heidenen, protestanten, nogal wat Joden die onderling van voorkeur kunnen verschillen, en nog een aantal geloofstakken die om andere dan godsdienstige redenen zich aansloten...
Tot spijt van wie het benijdt hebben wij ook verschillende rassen en nationaliteiten in onze rangen.

VB'ers worden gebonden door het idee dat onze Westerse cultuur de betere keuze naar de toekomst is en dat beslissingen door de mensen moeten genomen worden (dat er bestuurd moet worden) op het laagst mogelijke praktische niveau.

Een Vlaams Vlaanderen in een Europees Europa der volkeren...

Simpel toch?

Jij beslist voor mij wat het laagst mogelijk niveau is.
Gemeentelijk niveau is al een stuk lager en je hangt niet af van Vlaamse marionetten, maar van mensen die je persoonlijk kent en kunt bijsturen als kleine gemeenschap.
De ideologie word in kleine gemeenschappen ook onbelangrijker en het volk heeft echte inspraak.

RodeLantaarn · 12 januari 2013, 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ik voel me zelf gepakt, ik moet me verdorie naar huidig rechts keren om anti-godsdienstig te kunnen stemmen, tegen de leugens van de linkse elite (het volk kan niet denken voor zichzelf), en voor de bescherming van m'n vrijheden.

Het kan keren.

Nochtans is er een grote mate van aanbidding van het zionisme te vinden bij deze partijen. Vreemd genoeg is dat aanvaardbaar, ook al wordt dat eveneens gekenmerkt door een hoge graad van gewelddadigheid en imperialistisch streven.

Esperanza · 13 januari 2013, 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

als zelfs de communisten de moslims opnemen ben ik van niets nog zeker.

Ik begrijp ook niet waarom de PVDA destijds in zee ging met de AEL. Of was het RESIST? Of PVDA+? (geen zin om op te zoeken).

Esperanza · 13 januari 2013, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door metten

Links staat achter de stelling dat godsdienst opium voor het volk is met uitzondering van de islam, omdat muzelmannen/vrouwen in België - enkele uitzonderingen daargelaten - links stemmen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En extreemlinks gaat dan nog een stap verder, wegens hun gemeenschappelijke jodenhaat.

Onzin.

Het aantal linksen/marxisten/socialisten die zichzelf momenteel als politiek dakloos beschouwen zou ik écht de kost niet willen geven.

djimi · 13 januari 2013, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

... alle standpunten waar rechts gebruik van maakt, om mensen te verdelen ...
Vrouwenrechten? Vrouwen verdienen nog steeds minder dan mannen. Zie je ook maar ergens in een rechts beleid verbetering?
Journalistieke vrijheid?
...

Het blijft niettemin verbazing wekken dat sommige 'linkse' politiekers zo kritiekloos staan tegenover een godsdienst waarbinnen niet alleen 'vrouwenrechten' of 'journalistieke (en artistieke) vrijheid' tot ernstige problemen aanleiding geven, maar mensen ook vrij rigoureus worden verdeeld in 'gelovigen' en 'ongelovigen', én die verdeling tamelijk ingrijpende gevolgen blijkt te hebben.

rookie · 13 januari 2013, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

.... Nu, voor NVA stem ik enkel om die splitsing, daarna zien we wel weer.

dus je gaat je voor de zoveelste keer laten verneuken

Bob · 13 januari 2013, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Onzin.

Zoook zal het, enkele jaren terug, samengaan van pvda en ael onzin zijn. En zo ook zal het feit dat in de islamitische kerken pro pvda gepreekt werd, onzin zijn.
En zoook zal het feit dat het merendeel der pvda stemmen in het antwerpse van islamieten afkomstig was/is, onzin zijn.

10 januari 2013, 19:41	#28
metten Parlementslid Geregistreerd: 2 juli 2006 Berichten: 1.810	Links staat achter de stelling dat godsdienst opium voor het volk is met uitzondering van de islam, omdat muzelmannen/vrouwen in België - enkele uitzonderingen daargelaten - links stemmen. __________________ Wie zich zo dom weet te houden, dat de domme meent dat hij de verstandigste is, dat is de echte diplomaat." Fliegende Blätter - Duits humoristisch weekblad (1844-1944) In de Belgische democratie vertegenwoordigt een parlementslid immers alles behalve zijn kiezers. Hij is volkomen een produkt van de partij en haar ingebouwde drukkingsgroepen. Guy Verhofstadt, 1ste Burgermanifest 1991.

11 januari 2013, 22:35	#31
cookie monster Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 juni 2009 Berichten: 34.872	ALLE partijen die een geloofsgeloof (eenderwelke) steunen: Ajuus & tot nooit meer !! __________________ C kie M nster C U L'8'R WEIRDOGAToRS I was born once , as an invasion of the bodysnatchers , but the doctor did get a brain-attack !! my name: breedbandwurger 1967 Zoek alle berichten van cookie monster Ik woon zelfs graag alleen Geen kinderen hebben is een gemis ???? Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

9 januari 2013, 23:58	#24
Helias Gouverneur Geregistreerd: 17 september 2010 Berichten: 1.411	De alliantie marx-allah is inderdaad merkwaardig. Maar ze hebben een gemeenschappelijke vijand: het vrije westen. “Politics makes strange bedfellows" (Charles Dudley Warner)