Paus mobiliseert bisschoppen tegen homohuwelijk in Frankrijk - Pagina 190

eno2 · 12 januari 2013, 02:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U spreekt over "samenleving", wat niet noodzakelijk een seksuele relatie inhoudt (dat is wel voorgeschreven in het kerkelijk recht). Twee broers kunnen ook samenleven. Een broer met z'n twee zussen ook. Twee vrienden ook. Enzovoort.

Je begint weer over iets anders. Kan je je bij het onderwerp niet houden soms?
Hak op takspringer.

Het gaat hier over homo's en daar had ik het over

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Het is een zaak van klemtoon. Leg je die bij voortplanting of bij samenleving...

In beide gevallen is het een seksuele relatie.

Het algemene huwelijk legt de klemtoon bij samenleving.

De bisschoppen leggen de klemtoon bij de voortplanting.

Volgens de meeste progressieven en seculieren onterecht

En deze laatsten winnen steeds meer het debat

Maori · 12 januari 2013, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u dat bent, dan wist u ongetwijfeld al eerder dat er in Australië geen meerderheid is.

Op heel de wereld zijn er maar bijzonder weinig landen waar het huwelijk werd uitgebreid tot andere relaties dan die van man-vrouw. Bitterweinig eigenlijk.

Dat is een evolutie jantje. Ik weet dat evolutie jou niet interesseert maar toch zit er - gelukkig - evolutie in de maatschappij.

Op heel de wereld waren er maar bijzonder weinig landen waar zwarten als mensen beschouwd werden; de vicieuze discriminerende monsters hebben uiteindelijk ook bakzeil gehaald.

Maori · 12 januari 2013, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zou dat "zogenaamd" zijn? Is onze menselijke toekomst dan niet gebaseerd op het nageslacht dat voortkomt uit een man en een vrouw? Of hebt u weet van andere methoden van menselijke voortplanting?

Er zijn genoeg holebi's met kinderen.

Voor de aarde zijn er sowieso al teveel mensen die zich voortplanten maar laten we het daar zéker niet over hebben.

En de tegenstanders van het homohuwelijk zeggen maar al te graag dat holebi's wel mogen huwen, met iemand van het andere geslacht wel jantje, holebi's kunnen zich, die logica volgend, ook voortplanten.

Is dit het huwelijk voor jou jantje?

Jan van den Berghe · 12 januari 2013, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Er zijn genoeg holebi's met kinderen.

Er is geen enkel homoseksueel koppel dat een kind heeft dat voortspruit uit dat koppel. De natuurlijke gegevenheid laat zich niet ontkennen.

Graham C. · 12 januari 2013, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen enkel homoseksueel koppel dat een kind heeft dat voortspruit uit dat koppel. De natuurlijke gegevenheid laat zich niet ontkennen.

Er is toch ook helemaal niemand die dat beweert? En bovendien heeft het niets met deze discussie te maken.

eno2 · 12 januari 2013, 22:52

[quote=Graham C.;6495701]Er is toch ook helemaal niemand die dat beweert? En bovendien heeft het niets met deze discussie te maken.[/QUOTE]

O jawel. De klemtoon van de katholieken (paus, bisschoppen, Jan) ivm het huwelijk ligt bij de voortplanting.

eno2 · 12 januari 2013, 22:53

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Er is toch ook helemaal niemand die dat beweert? En bovendien heeft het niets met deze discussie te maken.[/QUOTE]

O jawel. De klemtoon van de katholieken (paus, bisschoppen, Jan) ivm het huwelijk ligt bij de voortplanting.

Jan van den Berghe · 12 januari 2013, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Er is toch ook helemaal niemand die dat beweert? En bovendien heeft het niets met deze discussie te maken.

Ik reageer slechte op de goedkope stelling "holebi's kunnen ook kinderen hebben".

Jan van den Berghe · 12 januari 2013, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

En bovendien heeft het niets met deze discussie te maken.

Alles hangt samen met de invulling van wat "gezin" inhoudt. Als ik u mag geloven, is dat woord slechts een holle term. 't Kan voor alles staan: een vader en moeder met twee kinderen, een ongehuwd stelletje, twee homoseksuelen, twee broers, een moslim met z'n twee vrouwen, een samenwonende broer en zus, een hele groep mensen die de wil hebben een leven samen op te bouwen, enzovoort.

eno2 · 12 januari 2013, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles hangt samen met de invulling van wat "gezin" inhoudt. Als ik u mag geloven, is dat woord slechts een holle term. 't Kan voor alles staan: een vader en moeder met twee kinderen, een ongehuwd stelletje, twee homoseksuelen, twee broers, een moslim met z'n twee vrouwen, een samenwonende broer en zus, een hele groep mensen die de wil hebben een leven samen op te bouwen, enzovoort.

Je verwart de term "gezin" met "huwelijk".

Jan van den Berghe · 12 januari 2013, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je verwart de term "gezin" met "huwelijk".

Neen, hoor. U hebt overduidelijk de discussie niet al te aandachtig gevolgd.

http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=3754

Graham C. · 12 januari 2013, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik reageer slechte op de goedkope stelling "holebi's kunnen ook kinderen hebben".

Die stelling klopt toch? Ze kunnen ze niet met elkaar maken, maar dat betekent niet dat ze ze niet kunnen hebben. En ook dat heeft niets met deze discussie te maken. Het gaat hier om het huwelijk, niet om voortplanting.

Graham C. · 12 januari 2013, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alles hangt samen met de invulling van wat "gezin" inhoudt. Als ik u mag geloven, is dat woord slechts een holle term. 't Kan voor alles staan: een vader en moeder met twee kinderen, een ongehuwd stelletje, twee homoseksuelen, twee broers, een moslim met z'n twee vrouwen, een samenwonende broer en zus, een hele groep mensen die de wil hebben een leven samen op te bouwen, enzovoort.

Dus heeft het niets met voortplanting te maken. Daar wou ik naartoe.

Jan van den Berghe · 12 januari 2013, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Die stelling klopt toch? Ze kunnen ze niet met elkaar maken, maar dat betekent niet dat ze ze niet kunnen hebben. En ook dat heeft niets met deze discussie te maken. Het gaat hier om het huwelijk, niet om voortplanting.

Ongetwijfeld zonder het te beseffen, begint u nu toch wel te kronkelen. Enerzijds betoogt u wel dat mensen in het huwelijk treden om een gezin te stichten, maar anderzijds zou het huwelijk dan toch weer niets met voortplanting te maken hebben. Niets? Hoe worden de meeste gezinnen dan uitgebreid? Juist, door voortplanting. Er komen kinderen doordat man en vrouw... u weet wel.

Jan van den Berghe · 12 januari 2013, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Dus heeft het niets met voortplanting te maken. Daar wou ik naartoe.

Dan is het voortaan totaal nutteloos nog woorden te hebben voor de verschillende relaties die mensen opbouwen. Voortaan is er dus een loper, "gezin". Daar past alles in.

Graham C. · 12 januari 2013, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld zonder het te beseffen, begint u nu toch wel te kronkelen. Enerzijds betoogt u wel dat mensen in het huwelijk treden om een gezin te stichten, maar anderzijds zou het huwelijk dan toch weer niets met voortplanting te maken hebben. Niets? Hoe worden de meeste gezinnen dan uitgebreid? Juist, door voortplanting. Er komen kinderen doordat man en vrouw... u weet wel.

Daar hebben ze nochtans geen huwelijk voor nodig. Mensen plantten zich al voort laaaaaaang voordat het huwelijk bestond. Mensen planten zich ook nu voort zonder dat ze getrouwd zijn en mensen trouwen zonder zich voort te planten. Om kort te gaan: de twee hebben met elkaar niets te maken. Je probeert uit alle macht een link te leggen die er gewoonweg niet is.

Jan van den Berghe · 12 januari 2013, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Daar hebben ze nochtans geen huwelijk voor nodig. Mensen plantten zich al voort laaaaaaang voordat het huwelijk bestond. Mensen planten zich ook nu voort zonder dat ze getrouwd zijn en mensen trouwen zonder zich voort te planten. Om kort te gaan: de twee hebben met elkaar niets te maken. Je probeert uit alle macht een link te leggen die er gewoonweg niet is.

Dus klopt uw eerdere stelling niet dat mensen een huwelijk afsluiten om een gezin te vormen.

U kwam daar toch mee af, nietwaar?!

Graham C. · 12 januari 2013, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is het voortaan totaal nutteloos nog woorden te hebben voor de verschillende relaties die mensen opbouwen. Voortaan is er dus een loper, "gezin". Daar past alles in.

Juist. Zover zijn we dan al. Nu moet je alleen nog een reden zien te verzinnen waarom homoseksuelen niet zouden mogen trouwen. Want daar gaat deze discussie per slot van rekening om. Je hebt er nu al vanalles bijgesleurd om toch maar niet op die vraag in te moeten gaan. Maar zoals je ziet, keert ze telkens zoals een boemerang terug...

Graham C. · 12 januari 2013, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dus klopt uw eerdere stelling niet dat mensen een huwelijk afsluiten om een gezin te vormen.

U kwam daar toch mee af, nietwaar?!

Nee? Wat klopt er niet aan?

Jan van den Berghe · 12 januari 2013, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Graham C.

Juist. Zover zijn we dan al. Nu moet je alleen nog een reden zien te verzinnen waarom homoseksuelen niet zouden mogen trouwen. Want daar gaat deze discussie per slot van rekening om. Je hebt er nu al vanalles bijgesleurd om toch maar niet op die vraag in te moeten gaan. Maar zoals je ziet, keert ze telkens zoals een boemerang terug...

Wat keert dan wel terug?

Ik stel immers heel wat rare kronkels vast: enerzijds probeert u de notie "gezin" volledig uit te hollen, maar anderzijds meent u toch dat mensen een huwelijk afsluiten om een gezin op te bouwen.

Dan klopt het niet. Of sluiten twee broers misschien een huwelijk af om uw zogezegd "gezin" te vormen? Sluiten religieuzen een huwelijk met elkaar af om uw zogezegd "gezin" vormen, u weet wel: "ze bouwen samen hun leven op"?

12 januari 2013, 22:52	#3786
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	[quote=Graham C.;6495701]Er is toch ook helemaal niemand die dat beweert? En bovendien heeft het niets met deze discussie te maken.[/QUOTE] O jawel. De klemtoon van de katholieken (paus, bisschoppen, Jan) ivm het huwelijk ligt bij de voortplanting.