Limburg dan toch onafhankelijk?

[pajoske]

Wat een gezever.

De benaming 'Overmaas' ontleenden deze gebieden aan hun unie met het hertogdom Brabant, waarmee ze niet rechtstreeks verbonden waren en dat de gebieden vanuit zijn Brussels perspectief als Outre Meuse of Overmaas betitelde. Overmaas werd gevormd door de volgende landjes.

het Land van Valkenburg met de heerlijkheden Valkenburg, Schin op Geul, Oud-Valkenburg, Strucht, Meerssen, Houthem, Klimmen, Heerlen, Hoensbroek, Nuth, Schinnen, Oirsbeek, Brunssum, Geleen, Beek, Geulle, Bunde, Ulestraten, Itteren, Borgharen en Eijsden.
het Land van 's-Hertogenrade met de heerlijkheden 's-Hertogenrade, Kerkrade, Merkstein, Ubach, Welz, Simpelveld, Margraten, Gulpen en Vaals.
het Land van Dalhem met Dalhem, Bolbeek (Bombaye), Weerst (Warsage), Moelingen, 's-Gravenvoeren, St.-Martensvoeren, Noorbeek, Mheer, Oost, Cadier, Aubel, Richelle, Feneur, Trembleur, Neufchâteau, Housse, Cheratte, Mortier, Julémont en Olne. 's-Gravenvoeren oorspronkelijk Voeren geheten, vormde de kern van het land van Dalhem voordat het grafelijke domicilie naar de burcht van Dalhem werd verplaatst. Dit werd naar analogie met 's-Gravenvoeren ook wel 's-Gravendal(hem) genoemd.
De beide heerlijkheden Kerpen en Lommersum vormden tot 1704 twee kleine, ver oostelijk gelegen exclaves van Brabant, respectievelijk de Zuidelijke Nederlanden.
Aanvankelijk vielen de plaatsen Wassenberg, Gangelt, Millen en Waldfeucht ook onder de Landen van Overmaas, maar deze plaatsen gingen over in Gulikse handen.

Waar zijn die dorpen uit "Overmaze' die volgens u allemaal verfranst zijn?

Gangelt? Millen? Die liggen notabene amper 20km ten Oosten van Maasmechelen, in Duitsland.

Het is zelfs zo dat die landen van Overmase in het iets verdere verleden "verbrabants" ofte "vernederland"s zijn onder invloed van de Brabantse overheersers.

Talentellingen=de grootste zever die er is.

Voorbeeld bij uitstek is Voeren.

PS ik hoop toch dat ge weet dat de term overmase terugslaat op de gebieden die onder Brabants bestuur vielen, en vanuit Brussel gezien "over de maas lagen? EN dat die term dus niks te maken had met de aldaar gebruikte taal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Talentellingen=de grootste zever die er is.

Voorbeeld bij uitstek is Voeren.

Er is niets mis met talentellingen. In een aantal landen is dat de normaalste zaak als onderdeel van een grotere bevraging. Bij ons was dat ook zo. Daarom ook is de academische wereld er over eens dat de resultaten van de talentellingen hier betrouwbaar zijn, tot het ogenblik dat de Belgische overheid de resultaten van de talentellingen verbond aan het administratief taalstatuut.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat een gezever.

Ondanks dat die post over de Platdietse streek en Overmaas niet tot U gericht was had ik een gepikeerde reaktie van U voorzien.
Inderdaad, spreken over verfransing is een voor een Belgicist gezever.
Hoe typisch toch, hoe typisch toch!
Uw reaktie toont hoe sterk uw Belgicistische refleks is.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als die erkenning maar een 'lege doos' is dan dient men er ook geen angst voor te hebben.

Wat als een lege doos wordt aangemerkt in de discussie is niet zo geheel vrijblijvend als het lijkt
De erkenning van het Limburgs valt onder deel II en heeft weldegelijk verplichtingen tot gevolg.

Waar de denkfout wordt gemaakt ten aanzien van de Nederlandse Staat is, dat de staat het nakomen van de verplichtingen en de uitvoering aan de provincie Limburg heeft overgedragen.
(Met name de 19e eeuw is een les geweest, dwang vanuit den Haag heeft vooral contra productief gewerkt op de Limburgers)

Limburg is daarentegen geen partij bij het Europees Handvest en kan dus ook niet verplicht worden om deze verplichtingen na te komen.

De Nederlandse staat is daarentegen verantwoordelijk en verplicht onder het internationaal recht de verplichtingen ten aanzien van het Europees Handvest na te komen.
Bij in eventueel in gebreke blijven ten aanzien van de uitvoering van de verplichtingen door de provincie Limburg zal de staat in dat geval dus gedwongen zijn de naleving van
de verplichtingen op zich te nemen.


Rapportage Raad van Europa: Nedersaksisch

De Raad van Europa in Straatsburg adviseert, in haar vierde rapport over het toepassen van het handvest voor de regionale en minderheidstalen door de Nederlandse overheid, ten aanzien van
het Nedersaksisch, aan het rijk om van de taal een regulier schoolvak te maken, zodat het aanbod van het Nedersaksisch in het basis- en voortgezet onderwijs wordt vergroot.


Verplichtingen

Quote: Onder de bepalingen van het Handvest is erkend dat het Limburgs geen dialect van het Nederlands is, maar een taal, apart van de officiële taal.

De Nederlandse regering heeft de verplichting op zich genomen om met resolute actie het Limburgs te bevorderen en het gebruik ervan in woord en geschrift te vergemakkelijken en te stimuleren, zowel in het openbare als in het privé-leven. Alle ongerechtvaardigde vormen van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur betreffende het gebruik van het Limburgs die als doel hebben de instandhouding of ontwikkeling van de taal te ontmoedigen of in gevaar te brengen moeten worden weggenomen.

De regering moet voorzien in passende vormen en middelen voor het onderwijs in en de bestudering van het Limburgs op alle daarvoor in aanmerking komende onderwijsniveaus. Ook degenen die het Limburgs niet spreken moeten de mogelijkheid hebben om deze taal te leren. Daarnaast moet studie en onderzoek van het Limburgs op universiteitsniveau worden bevorderd. Verder moet de regering zorgen voor instandhouding en ontwikkeling van banden tussen groepen die dezelfde regionale taal gebruiken binnen Nederland of over de grens.
Bron: Stichting Limburgse Academie


Verplichtingen erkenning deel II

Deel II bestaat uit algemene doelstellingen en beginselen die van toepassing zijn op alle regionale talen en talen van minderheden die onder het Handvest beschermd worden. De staten moeten op deze voor het behoud van de talen noodzakelijke beginselen hun beleid en wetgeving baseren.

De basisbeginselen en -doelstellingen zijn:
• de erkenning van de regionale talen of talen van minderheden als uiting van culturele rijkdom;
• de eerbiediging van het geografisch gebied van elke regionale taal of taal van een minderheid;
• de noodzaak van vastberaden optreden ter bevordering en bescherming van regionale talen of talen van minderheden;
• de vergemakkelijking en/of aanmoediging van het gebruik van regionale talen of talen van minderheden, in gesproken en geschreven vorm, in het openbare en particuliere leven;
• de instandhouding en ontwikkeling van banden en culturele betrekkingen tussen groepen die een regionale taal of taal van een minderheid gebruiken onderling en met de andere taalgroepen in de staat;
• het voorzien in passende vormen en middelen voor het onderwijs in en de bestudering van regionale talen of talen van minderheden op alle daarvoor in aanmerking komende onderwijsniveaus;
• het verschaffen van voorzieningen om degenen die een regionale taal of taal van een minderheid niet spreken en die wonen in het gebied waar deze wordt gebruikt, in staat te stellen deze taal te leren indien zij dit wensen;
• de bevordering van studie en onderzoek van regionale talen of talen van minderheden aan universiteiten of gelijkwaardige instellingen;
• de bevordering van passende soorten internationale uitwisselingen;
• het wegnemen van alle ongerechtvaardigde vormen van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur betreffende het gebruik van een regionale taal of taal van een minderheid waarmee wordt beoogd de instandhouding of ontwikkeling van een zodanige taal te ontmoedigen of in gevaar te brengen.
• het kweken van wederzijds begrip tussen alle taalgroepen van het land, het opnemen in het onderwijsprogramma van eerbiediging van, begrip voor en tolerantie ten aanzien van regionale talen of talen van minderheden en het aanmoedigen van de massamedia om hetzelfde te doen.

Verder verplichten de staten die het Handvest ondertekenen zich ertoe rekening te houden met de behoeften en wensen die naar voren gebracht worden door groepen die de talen gebruiken en het oprichten van verenigingen die deze groepen vertegenwoordigen aan te moedigen. Verder moeten de bovengenoemde basisbeginselen en -doelstellingen ook toegepast worden op de niet-territoriale talen, zij het op soepele wijze rekening houdend met de bijzondere kenmerken van deze talen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waar zijn die dorpen uit "Overmaze' die volgens u allemaal verfranst zijn?

Dat is nu net mijn vraag!
Ik heb er reeds drie opgenoemd en voeg daarbij Thimister. Bron: een ex-kollega van daar, die uiteraard 'Franstalig' was, maar ook nog zijn Limburgs dialekt sprak. Dat dialekt 'verANte' hij gevoelsmatig want in het Nederlands had die uiteraard niet naar school geweest.
Dat was een zeer merkwaardig Nederlands dat die man produceerde.
Hij vertelde mij ook dat die verfranste Limburgers zeer militant franstalig waren. Zoals de verfranste Vlamingen in Brussel dus.
Voor mij een niet te vatten fenomeen.....

Het is zelfs zo dat die landen van Overmase in het iets verdere verleden "verbrabants" ofte "vernederland"s zijn onder invloed van de Brabantse overheersers

Ja! We zullen het gaan weten sé! Franssprekende gemeenten zijn dus verbrabants geworen in de 'Overmaas.'

[Adrian M]

De verplichting van de overheid ten aanzien van het gebruik van het Fries is curieus te noemen. Gemeenten in Fryslân welke niet staan te trappelen, worden nu vanuit den Haag
gedwongen om een beleidsplan te maken over het gebruik van het Fries.
In feite, min of meer, taaldwang in omgekeerde zin vanuit de Haag. Voorheen het gebruik van het Nederlands, nu vanuit de overheid het gebruik van het Fries.

Quote: In het wetsvoorstel ‘Gebruik Friese Taal’ van oud-minister Piet Hein Donner zijn bestaande regels wat betreft het gebruik van het Fries bij de overheid en rechtbanken samengevoegd.
Die regels stonden eerst verspreid in andere wetten, waardoor er inconsistenties bestonden. Daarnaast zijn alle Friese gemeenten - met uitzondering van Weststellingwerf en de
Waddeneilanden - vanaf volgend jaar verplicht een beleidsplan te maken over het gebruik van het Fries.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wat een gezever.

Spreken over Limburgssprekende gemeenten die onherroeplijk verfranst werden omdat de Limburgers geen taalidentifatie hebben, is dus gezever.

Legedoosgewijs om erkenning vragen van het Limburgs in Limburg, iets wat toch niets gaat uithalen, is natuurlijk geen gezever.

Kan de Belgicistische aap nog beter uit de Limburgse mouw komen....?

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De verplichting van de overheid ten aanzien van het gebruik van het Fries is curieus te noemen. Gemeenten in Fryslân welke niet staan te trappelen, worden nu vanuit den Haag
gedwongen om een beleidsplan te maken over het gebruik van het Fries.

En waarom staan die gemeenten niet te trappelen om dat zelf te doen? Dat is toch een slecht teken, denk ik.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

En waarom staan die gemeenten niet te trappelen om dat zelf te doen? Dat is toch een slecht teken, denk ik.

Bij een gemeente als bijvoorbeeld Leeuwarden is daar mogelijk een verklaring voor te vinden.

Al eeuwenlang is dit een enclave in Fryslän met verhollandste Friezen. Ze ontwikkelden een dialect als het Stadsfries, Hollands met hier en daar wat Fries.
Dit gaf hen een andere positie en keken op de Fries neer (Voor een Fries nep-Friezen en voor een Hollander nep-Hollanders)
Het Stadsfries is daar op z'n retour, als er nog 20.000 het spreken zal het veel zijn.
Het zal duidelijk zijn waarom Leeuwarden niet een stad is welke veel animo zal hebben met de geschiedenis welke ze achter zich heeft.

In Fryslân is de eerste taal het Frysk en de tweede taal het Nederlands.
Bestuurlijk dient de taal het Fries te zijn. Ambtelijk stukken tweetalig, maar in de praktijk worden de ambtelijke stukken veelal alleen in het Fries aangeleverd (ambtelijke stukken, vergaderingen etc.)
Rechters zijn eveneens verplicht het Fries te kunnen/te leren.

Vanuit Brussel heeft men te kennen gegeven dat het gebruik van de taal zich verder moet gaan strekken.
De "taalwet" niet te beperken tot de overheid en rechtbank.
Brussel heeft tevens kritiek op het feit dat de Rijksoverheid de media (Radio en TV) naar zich toe wil trekken.
Bezuinigingen zouden er toe kunnen leiden dat het aanbod aan TV en radio in het Fries vermindert.



Van de Friezen hebben 350.000 het Fries als moedertaal (1e taal), plusminus 120.000 hebben het Fries als 2e taal.
Na de erkenning konden Friezen een eventueel verhollandste naam weer in de oorspronkelijke Friese naam om laten zetten

12. Als u uw Friese achternaam wilt herkrijgen?
Het is mogelijk om via een verzoek tot naamswijziging de oorspronkelijke Friese naam te herkrijgen (Dit kan bijvoorbeeld over de spellling gaan)

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

12. Als u uw Friese achternaam wilt herkrijgen?
Het is mogelijk om via een verzoek tot naamswijziging de oorspronkelijke Friese naam te herkrijgen (Dit kan bijvoorbeeld over de spellling gaan)

Efkes iets anders. Het valt mij op dat de Vlaamse familienamen nog altijd in de oude spelling geschreven worden in tegenstelling tot de Nederlandse die blijkbaar zijn aangepast.
Vb Vandenbosch versus Vandebos. (al is dat geen perfekt voorbeeld)

Het omgekeerde gebeurde echter blijkbaar met de plaatsnamen:In Vlaanderen werden die aangepast aan de nieuwe spelling maar in Nederland niet.
In Nederland is het bijvb. nog steeds: 's Hertogenbosch versus Kapelle-op-den-bos in Vlaanderen.
Overijsche en Zaventhem werden Overijse en Zaventem in Vl.

In Brussel geeft dat de groteske situatie dat namen van gemeenten waarvoor geen aparte Franstalige naam bestond er door de spellingswijziging in het Nederlands wel een aparte naam is ontstaan in het Frans, namelijk de oude Nederlandstalige naam in ongewijzigde versie.
Schaarbeek versus Schaerbeek.
Sint-Joost-ten NODE maar Saint-Josse-ten NOODE

Uitzondering: De Haan is zijn verbuigings-N verloren maar het is nog steeds Heist-op-deN-Berg......??
Ik zou dus haast denken dat elk gemeentebestuur apart verantwoordelijk is voor de spelling van zijn gemeentenaam...??

[De Brabander]

"Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden."

Waarom zou Brussel Nederlandstalig moeten zijn? Is taal een doel voor u, Van Artevelde? Bent u dan geen ayatollah zoals in Iran?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Efkes iets anders. Het valt mij op dat de Vlaamse familienamen nog altijd in de oude spelling geschreven worden in tegenstelling tot de Nederlandse die blijkbaar zijn aangepast.
Vb Vandenbosch versus Vandebos. (al is dat geen perfekt voorbeeld)

Het omgekeerde gebeurde echter blijkbaar met de plaatsnamen:In Vlaanderen werden die aangepast aan de nieuwe spelling maar in Nederland niet.
In Nederland is het bijvb. nog steeds: 's Hertogenbosch versus Kapelle-op-den-bos in Vlaanderen.
Overijsche en Zaventhem werden Overijse en Zaventem in Vl.

In Brussel geeft dat de groteske situatie dat namen van gemeenten waarvoor geen aparte Franstalige naam bestond er door de spellingswijziging in het Nederlands wel een aparte naam is ontstaan in het Frans, namelijk de oude Nederlandstalige naam in ongewijzigde versie.
Schaarbeek versus Schaerbeek.
Sint-Joost-ten NODE maar Saint-Josse-ten NOODE

Uitzondering: De Haan is zijn verbuigings-N verloren maar het is nog steeds Heist-op-deN-Berg......??
Ik zou dus haast denken dat elk gemeentebestuur apart verantwoordelijk is voor de spelling van zijn gemeentenaam...??

Interessant dat u dit opgemerkt hebt.. nooit bij stil gestaan

Van m'n familienaam was het me overigens bekend.
In de loop van eeuwen veranderde de achternaam tot drie keer toe: met één letter, werd een combinatie van twee letters en uiteindelijk werd in de combinatie een letter weer vervangen door een andere letter.
Vemoed dat men de klank schreef zoals men het dacht te horen? Of mogelijk soms vergissingen tijdens het schrijven die men dan maar liet staan.

[Jacob Van Artevelde]

Adrian, ik laat vergissingen uiteraard buiten beschouwing maar vraag mij af welke spellingsregels daaraan ten grondslag liggen en wanneer die werden ingevoerd. En wat daarbij de motivatie was zowel voor het niet dan het wel veranderen van beide soorten eigennamen zowel in Vl. als in Nl.
Waarom is daar een divirgentie terwijl we toch de Taalunie hebben?
Kortom het ganse verhaal.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

"Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden."

Waarom zou Brussel Nederlandstalig moeten zijn? Is taal een doel voor u, Van Artevelde? Bent u dan geen ayatollah zoals in Iran?

Waarom zou België unitair moeten zijn? Is unitarisme een doel voor u, Brabander? Bent u dan geen ayatollah zoals in Iran?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Efkes iets anders. Het valt mij op dat de Vlaamse familienamen nog altijd in de oude spelling geschreven worden in tegenstelling tot de Nederlandse die blijkbaar zijn aangepast.
Vb Vandenbosch versus Vandebos. (al is dat geen perfekt voorbeeld)

Wikipedia geeft een aannemelijke verklaring:

Het archaïsche karakter van de spelling van de (Zeeuws-) Vlaamse familienamen, vergeleken met de moderner ogende schrijfwijze van de Nederlandse familienamen, is te verklaren door administratieve maatregelen die met een tijdsverschil van ruim 15 jaar werden genomen. De spelling van de zuidelijke familienamen is gefixeerd door de Fransen in 1795. Op dat moment bestond er nog geen standaardspelling voor het Nederlands, zodat in Vlaanderen diverse spellingswijzen voorkomen zoals Vandenbroecke, Vandenbroucke, Raedemaecker, Rademaekers etc. In Nederland, dat later onder Frans bewind is gekomen en waar dus ook later de burgerlijke stand is ingevoerd, was intussen in 1804 de spelling Siegenbeek ingevoerd, waarmee de spelling van het Nederlands voor het eerst genormeerd werd. De namen werden in het noorden dus in die nieuwe spelling vastgelegd, zodat in Nederland van de eerder genoemde voorbeelden vrijwel alleen de "Hollandse" varianten Van de(n) Broek en Rademaker(s) voorkomen. De spelling Siegenbeek sluit al redelijk aan bij de standaardspelling van tegenwoordig.

Maar er is meer.

Vergissingen en fouten.
Verschil in schrijfwijze tussen burgerlijke stand en kerkelijke doopregisters.
Verschil in kennis en opleiding van degene die de naam op documenten moest schrijven.
Maar vooral verschil in bestuur.

Van mijn eigen familienaam heb ik dan ook zeker 20 verschillende schrijfwijzen gevonden, sinds die voor het eerst gebruikt werd halfweg de 13e eeuw. Soms 10 verschillende voor de eerste generaties.

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Als ik in de Jordaan op een terrasje zit hoor ik toch echt alleen turbonederlands van jonge mooie mensen om me heen.

Wat is dat?..

Verder zat je denk ik toch echt op het verkeerde terras..

Jeff

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Van de Friezen hebben 350.000 het Fries als moedertaal (1e taal), plusminus 120.000 hebben het Fries als 2e taal.

Die 350.000 kun je echt vergeten. Misschien in 1950 of zo.

Ik heb eens even gezocht of er nog middelgrote fora zijn in het Frysk. Neuh.

Tot ik op het drukbezochte Heerenveen forum (de voetbalclub) stuitte. Jawel, alles in het Nederlands. Zelfs daar. Nou ja, bijna alles.

Deze klager viel op:


Praat mar Frysk
by paparazzi » 14-04-2011 23:34

Hoewel ik zelf Friestalig ben opgevoed en ik de taal spreek, kan ik geen Fries schrijven.

Ik woon al meer dan 25 jaar buiten de provincie, maar ben een beetje teleurgesteld als ik soms weleens terug kom in `t Heitelan.
Na urenlang in de auto te hebben gezeten en mezelf in `t Heerenveense te hebben gestort, probeer ik meteen mijn Fries weer wat op te halen.
Echter is het vaak zo, dat als ik in het Fries begin te spreken, mij in ietwat (kneuterig) Nederlands wordt geantwoord.

Zit je 300 kilometer verder in het land. Kom je eens terug, kun je niet eens meer Fries spreken in je eigen geboorteplaats!
En dat, dat terwijl ik er van overtuigd ben dat de mensen die ik aanspreek, duidelijk een Fries accent hebben. Dit dus kunnen spreken! Maar het lijkt er sterk op dat zij dit niet willen.

Op zo`n moment denk ik dan; doodzonde! Alsof je je eigen taal wilt verloochenen.

Waar ik benieuwd naar ben is hoe jullie dit ervaren.
Wie van jullie er dagelijks de Friese taal spreken en wie niet. Wie thuis wel de Friese taal spreken maar deze in het openbaar ter zijde schuiven.

http://sc.heerenveen.org/forum/viewt...hp?f=10&t=5437


Wat reacties van plattelandsfriezen:

By Superfries88' » 15-04-2011 09:42
Dit kom ik voornamelijk tegen in Leeuwarden. Als je daar in het Fries begint (Fries lezen lukt mij goed, maar Fries schrijven / typen gaat echt niet) dan kijken ze je aan alsof ze water zien branden.
Ben je verdomd in de hoofdstad van Fryslân.

A
In het onderwijs heb ik een jaar lang één uurtje per week Friese les gehad en dat ging niet veel verder dan de basis, zoals de belangrijkste woorden en het kunnen schrijven van het volkslied.

Skopperij » 15-04-2011 10:19
Ook vind ik dat de Friese overheid hierin schromelijk tekort schiet. Ik weet dat ze op mijn vroegere basisschool een budget kregen voor de Friese taal, maar er geen aandacht aan besteedden. Dat is vreselijk jammer, want langzaam maar zeker zijn er steeds minder mensen die Fries spreken.

B
Fries opgevoed en uit een klein dorpje dus ik spreek met vrienden/vriendinnen altijd Fries. Ik merk bij mezelf echter wel dat ik vaak, als ik in Drachten kom dat ik in winkels vaak in het NEEderlands begin te praten.Dit gebeurt onderbewust, kan ik op een of andere manier niets aan doen.

c
Ik kan het prima verstaan, het spreken klinkt voor geen meter en dat doe ik op enkele woorden na dus ook nooit. Lezen lukt opzich wel, maar dat kost me wel een kwartier extra ten opzichte van Nederlands.

d
Ik ben een volledige Fries van moeders en vaders (eigenlijk stellingwarfs) kant. Ik ben echter nederlands
opgevoed vanwege het feit dat ik een zus heb die een verstandelijke beperking heeft. Mijn ouders hebben
toen besloten ons nederlands op te voeden.

E
ik ben een Fries uit Drachten, en spreek het fries dagelijks en beheers het goed alleen is het geen "omrop Fryslân" fries.
schrijven gaat redelijk alleen gebruik ik de friese taal op schrift niet.
Ik merk hier in Drachten dat het spreken naar mijn gevoel ogeveer 50/50 is.
Ook mijn vriendin is een friezin maar we hebben elkaar in het nederlands ontmoet en we hebben nog een hele tijd met elkaar nederlands hebben gesproken terwijl ik met haar ouders gewoon fries sprak terwijl ook zij gewoon aan tafel zat.

F
Ik zit nu buiten de provincie op school met nog een Fries, als wij Fries tegen elkaar spreken krijgen we de wind van voren. Een grote ergenis bij die Hollanders, iets waar ik me wel wat van kan voorstellen. Dus sinds kort spreek ik buiten de provincie maar Nederlands.

G
Mijn inbreng is nihil Ben in Friesland geboren maar heb verder niks met de Friese taal. Woon ook ten zuiden van de Tjonger.

H
Wat ik wel heel erg merk is dat veel kinderen geen Fries meer spreken. Ondanks dat beide ouders Fries zijn, leren zij hun kinderen Nederlands. Daarnaast denk ik dat kinderen het Fries oubollig vinden en het daarom minder gaan spreken. Ik vind dat echt eeuwig zonde, de Friese taal gaat zo in de loop van de tijd verloren.

I
Ik ben in heerenveen geboren en van mijn 4de tot mijn 14de jaar in de achterhoek gewoond.
Sprak tot mijn 4de jaar alleen maar fries.Daarna alleen maar nederlands.Kwam ook dat mijn vader na zijn
scheiding een niet friesin als vriendin kreeg.Spreek nu weer fries.Thuis ook,maar mijn jongens niet meer.
Voor hun schooltijd spraken zij fries.Nu nederlands.Ze kunnen het wel.
Het valt mij op dat in een echt fries dorp als boelenslaan de meeste kinderen amper fries praten.Waarschijnlijk
toch ook veel import.
Blijkbaar doen ze er op de scholen alles aan om ze het fries af te leren.Ze krijgen bij de kleuters nog
maar 1 ochtend in de week fries.In groep 3 krijgen krijgen ook nog fries maar ik weet niet hoeveel uur.

J
Absoluut een goed initiatief geweest van Friesland om juist haar naar voren te halen de Friese taal te promoten!
Jammer dat de meiden in Friesland dit nog steeds niet oppikken. Als ik vanuit het zuiden eindelijk weer in Heerenveen aankom, dan spreekt de eerste de beste kassa juffrouw mij in het Nederlands terug terwijl ik in het Fries begin!!


K
Geboren in friesland, spreek geen fries (wil ik niet).
Waar ik vandaan kom spreken we onze eigen stads taal, Hielpers.
Buiten mijn stad Nederlands dat is waar ik woon.

[Nvalid]

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Wat is dat?..

Verder zat je denk ik toch echt op het verkeerde terras..

Jeff

speed nederlands zoals van die irritante presentator Matthijs van Nieuwkerk.

[Van Poppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Die 350.000 kun je echt vergeten. Misschien in 1950 of zo.

Ik heb eens even gezocht of er nog middelgrote fora zijn in het Frysk. Neuh.

Tot ik op het drukbezochte Heerenveen forum (de voetbalclub) stuitte. Jawel, alles in het Nederlands. Zelfs daar. Nou ja, bijna alles.

Deze klager viel op:


Praat mar Frysk
by paparazzi » 14-04-2011 23:34

Hoewel ik zelf Friestalig ben opgevoed en ik de taal spreek, kan ik geen Fries schrijven.

Ik woon al meer dan 25 jaar buiten de provincie, maar ben een beetje teleurgesteld als ik soms weleens terug kom in `t Heitelan.
Na urenlang in de auto te hebben gezeten en mezelf in `t Heerenveense te hebben gestort, probeer ik meteen mijn Fries weer wat op te halen.
Echter is het vaak zo, dat als ik in het Fries begin te spreken, mij in ietwat (kneuterig) Nederlands wordt geantwoord.

Zit je 300 kilometer verder in het land. Kom je eens terug, kun je niet eens meer Fries spreken in je eigen geboorteplaats!
En dat, dat terwijl ik er van overtuigd ben dat de mensen die ik aanspreek, duidelijk een Fries accent hebben. Dit dus kunnen spreken! Maar het lijkt er sterk op dat zij dit niet willen.

Op zo`n moment denk ik dan; doodzonde! Alsof je je eigen taal wilt verloochenen.

Waar ik benieuwd naar ben is hoe jullie dit ervaren.
Wie van jullie er dagelijks de Friese taal spreken en wie niet. Wie thuis wel de Friese taal spreken maar deze in het openbaar ter zijde schuiven.

http://sc.heerenveen.org/forum/viewt...hp?f=10&t=5437


Wat reacties van plattelandsfriezen:

By Superfries88' » 15-04-2011 09:42
Dit kom ik voornamelijk tegen in Leeuwarden. Als je daar in het Fries begint (Fries lezen lukt mij goed, maar Fries schrijven / typen gaat echt niet) dan kijken ze je aan alsof ze water zien branden.
Ben je verdomd in de hoofdstad van Fryslân.

A
In het onderwijs heb ik een jaar lang één uurtje per week Friese les gehad en dat ging niet veel verder dan de basis, zoals de belangrijkste woorden en het kunnen schrijven van het volkslied.

Skopperij » 15-04-2011 10:19
Ook vind ik dat de Friese overheid hierin schromelijk tekort schiet. Ik weet dat ze op mijn vroegere basisschool een budget kregen voor de Friese taal, maar er geen aandacht aan besteedden. Dat is vreselijk jammer, want langzaam maar zeker zijn er steeds minder mensen die Fries spreken.

B
Fries opgevoed en uit een klein dorpje dus ik spreek met vrienden/vriendinnen altijd Fries. Ik merk bij mezelf echter wel dat ik vaak, als ik in Drachten kom dat ik in winkels vaak in het NEEderlands begin te praten.Dit gebeurt onderbewust, kan ik op een of andere manier niets aan doen.

c
Ik kan het prima verstaan, het spreken klinkt voor geen meter en dat doe ik op enkele woorden na dus ook nooit. Lezen lukt opzich wel, maar dat kost me wel een kwartier extra ten opzichte van Nederlands.

d
Ik ben een volledige Fries van moeders en vaders (eigenlijk stellingwarfs) kant. Ik ben echter nederlands
opgevoed vanwege het feit dat ik een zus heb die een verstandelijke beperking heeft. Mijn ouders hebben
toen besloten ons nederlands op te voeden.

E
ik ben een Fries uit Drachten, en spreek het fries dagelijks en beheers het goed alleen is het geen "omrop Fryslân" fries.
schrijven gaat redelijk alleen gebruik ik de friese taal op schrift niet.
Ik merk hier in Drachten dat het spreken naar mijn gevoel ogeveer 50/50 is.
Ook mijn vriendin is een friezin maar we hebben elkaar in het nederlands ontmoet en we hebben nog een hele tijd met elkaar nederlands hebben gesproken terwijl ik met haar ouders gewoon fries sprak terwijl ook zij gewoon aan tafel zat.

F
Ik zit nu buiten de provincie op school met nog een Fries, als wij Fries tegen elkaar spreken krijgen we de wind van voren. Een grote ergenis bij die Hollanders, iets waar ik me wel wat van kan voorstellen. Dus sinds kort spreek ik buiten de provincie maar Nederlands.

G
Mijn inbreng is nihil Ben in Friesland geboren maar heb verder niks met de Friese taal. Woon ook ten zuiden van de Tjonger.

H
Wat ik wel heel erg merk is dat veel kinderen geen Fries meer spreken. Ondanks dat beide ouders Fries zijn, leren zij hun kinderen Nederlands. Daarnaast denk ik dat kinderen het Fries oubollig vinden en het daarom minder gaan spreken. Ik vind dat echt eeuwig zonde, de Friese taal gaat zo in de loop van de tijd verloren.

I
Ik ben in heerenveen geboren en van mijn 4de tot mijn 14de jaar in de achterhoek gewoond.
Sprak tot mijn 4de jaar alleen maar fries.Daarna alleen maar nederlands.Kwam ook dat mijn vader na zijn
scheiding een niet friesin als vriendin kreeg.Spreek nu weer fries.Thuis ook,maar mijn jongens niet meer.
Voor hun schooltijd spraken zij fries.Nu nederlands.Ze kunnen het wel.
Het valt mij op dat in een echt fries dorp als boelenslaan de meeste kinderen amper fries praten.Waarschijnlijk
toch ook veel import.
Blijkbaar doen ze er op de scholen alles aan om ze het fries af te leren.Ze krijgen bij de kleuters nog
maar 1 ochtend in de week fries.In groep 3 krijgen krijgen ook nog fries maar ik weet niet hoeveel uur.

J
Absoluut een goed initiatief geweest van Friesland om juist haar naar voren te halen de Friese taal te promoten!
Jammer dat de meiden in Friesland dit nog steeds niet oppikken. Als ik vanuit het zuiden eindelijk weer in Heerenveen aankom, dan spreekt de eerste de beste kassa juffrouw mij in het Nederlands terug terwijl ik in het Fries begin!!


K
Geboren in friesland, spreek geen fries (wil ik niet).
Waar ik vandaan kom spreken we onze eigen stads taal, Hielpers.
Buiten mijn stad Nederlands dat is waar ik woon.

Ik ben opgegroeid in een middelgrote stad in Friesland en daar sprak zowat iedereen Fries. Alleen in Leeuwarden wordt er nauwelijks Fries gesproken.

Buiten Leeuwarden is Fries de meest gesproken taal in Friesland. Zuur voor jullie Belgen, maar dat zijn de feiten!

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

speed nederlands zoals van die irritante presentator Matthijs van Nieuwkerk.

Ik kijk niet naar de Vara..
Jij wel begrijp ik..

Jeff